Koitin jo hakea aiemmista keskusteluista vastauksia mutta menin vain enemmän pyörälle päästäni..
Kyseessä siis rintamamistalomme ulkoseinät joissa tällä hetkellä on
-ulkolaudoitus
-tuuletusväli(?)
-vinolaudoitus
-foliopaperi
-puru
-paperi
-laudoitus
-halltex
-pinkopahvi
melko paljon tavaraa.. pinkopahvi tosin vaihtuu kipsiksi, valitettavasti.
Kyse on nyt ulkoseinien eristämisestä ulkopuolelta, jos laittaisimme nykyaikaista kovaa villaa niin eikös sitten pidä myös laittaa höyrynsulkumuovi? ja mihinkä väliin se tulisi änkeä ettei koko seinää tarvitse purkaa? Ajattelimme kuitenkin käyttää ekovillaa (tai vastaavaa) ja sen kanssa ilmeisesti riittää esim. tervapaperi? mihin väliin tervapaperi oikeaoppisesti laitetaan? olen jo lukenut niin monta eri versiota järjestyksestä että päässä pyörii. Kuinka paksulti tuota ekovillaa (muitakin saa ehdottaa) pitäisi laittaa? onko se paljon kalliimpaa tai eristyskyvyltään "huonompaa" kuin muovin vaativa villa? Tuon paksuuden kanssa mietin vain että paljonko räystäät lyhenee? vaikka vanhanverhoilun ottaisikin pois niin villan verran vähintäänhän seinä paksunee. Jokin tuulensuojalevy varmaankin kannattaisi myös lisätä?
Tämä kaikki kysymystulva alkoi appiukosta, joka lietsoo paniikkia meihin.. lisäeristys on PAKKO tehdä sisäpuolelle koska muuten räystäät lyhenevät liikaa. Tuli eriste sitten mille puolelle vain, on PAKKO käyttää "kunnon" lasivillaa tms ja laittaa muovikalvot, muuten talomme mätänee. lisäeritys kuitenkin on PAKKO tehdä koska muuten kuulemma lämmitämme harakoille. Tölli ei siis mitenkään voi enää meidän aikana toimina näine, vaikka on tuollaisena onnut jo 50vuotta. Kertokaa hyvät ihmiset miten kunnollinen lisäeristys tehdään hengittävillä materiaaleilla, ilman muovikalvoja. Alan väsyä tähän, aina kun luulen tietäväni jotain, appiukko kumoaa kaiken enkä nuoremmakseni tohdi kauheasti epäillä
Ulkoseinän eristyksestä taas kerran
Folio tuolla vähän huono jos se on kauhean tiivis. 50 vuoden aikana tosin siellä jo lienee luontaisia tuuletusreikiä (a'la hiiret).
Luepa Panu Kailan "Talotohtori". Löytyy jokaisesta kirjastosta ja kirjakaupassakin oli juuri tarjouksessa 20€. Siinä on puhdasta matemaattista faktaa lisäeristyksen tarpeesta. Lisäksi siinä on muutama esimerkkikuva miten muovilla saa seinät mustaksi. Eristeet PITÄÄ olla puutalossa hengittäviä jos niitä haluaa sinne väkisin pistää.
Seinien osuus lämpöhäviöistä on jotain 10%. Yläpohja 30%. Lämmin vesi 30%. Jos haluat oikeasti säästää niin puhalla/puhalluta yläpohjaan purujen päälle 30 cm selluvillaa ja asennuta termostaattiset vedensäästöhanat ja opeta perheelle että suihkussa ei asuta eikä astianpesukoneeseen meneviä tavaroita huuhdella jms.
Kaveri sanoisi tähän että kerran kun nisauttaa appea tauluun niin hiljenee... vitsivitsi, vaikeahan niitä on miellyttää kun ne yleensä on joka alan asiantuntijoita ja piintyneitä vanhoihin oppeihinsa. Näytä sille pari kuvaa muovieristeiden vaikutuksista täältä sivuilta tai Kailan kirjasta.
Eihän sitä Kailaakaan kritiikittömästi pidä lukea, kuten ei mitään muutakaan, mutta kyllä äijällä pointti on ja ainakin mun järjenjuoksuni menee aika samaa rataa.
Edit* näppihäröjä siivottu.
Luepa Panu Kailan "Talotohtori". Löytyy jokaisesta kirjastosta ja kirjakaupassakin oli juuri tarjouksessa 20€. Siinä on puhdasta matemaattista faktaa lisäeristyksen tarpeesta. Lisäksi siinä on muutama esimerkkikuva miten muovilla saa seinät mustaksi. Eristeet PITÄÄ olla puutalossa hengittäviä jos niitä haluaa sinne väkisin pistää.
Seinien osuus lämpöhäviöistä on jotain 10%. Yläpohja 30%. Lämmin vesi 30%. Jos haluat oikeasti säästää niin puhalla/puhalluta yläpohjaan purujen päälle 30 cm selluvillaa ja asennuta termostaattiset vedensäästöhanat ja opeta perheelle että suihkussa ei asuta eikä astianpesukoneeseen meneviä tavaroita huuhdella jms.
Kaveri sanoisi tähän että kerran kun nisauttaa appea tauluun niin hiljenee... vitsivitsi, vaikeahan niitä on miellyttää kun ne yleensä on joka alan asiantuntijoita ja piintyneitä vanhoihin oppeihinsa. Näytä sille pari kuvaa muovieristeiden vaikutuksista täältä sivuilta tai Kailan kirjasta.
Eihän sitä Kailaakaan kritiikittömästi pidä lukea, kuten ei mitään muutakaan, mutta kyllä äijällä pointti on ja ainakin mun järjenjuoksuni menee aika samaa rataa.
Edit* näppihäröjä siivottu.
Viimeksi muokannut AM, Ma Elo 27, 2007 10:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Potki se appiukko pellolle. Kattele lämmityslaskusta ja tunnustele talviaikaan aisteilla tartteeko lisäeristystä. Lue Talotohtori vielä kerran.
Aloita eristysremontti tiivistämällä vanhat ikkunat vedottomiksi. Jos ei auta, tarkista ikkunoiden karmin ja seinäkoolingin raon tiivistykset.
Jos ei vieläkään riitä, laita kaikille ulkoseinille sisäpuolelle n. 24 (2x12) mm puukuitulevyä, esim. halltexia. Tarkista kuitenkin sitä ennen lattian vetoisuus, jos sitä on niin täytä lattian alla oleva vajonnut eristetila uudelleen esim. selluvillalla, ja pistä samalla ilmansulkupaperia ainakin ulkoseiniä vasten.
Jos kaikki noi on tehty, ja vielä koko ajan perinnemateriaaleilla, eikä vieläkään tunnu hyvältä, myy se talo jollekin joka haluaa asua vanhassa puutalossa ja muuta uuteen. Talon arvo on noussut niin, että budjettikin sen kestää.
Aloita eristysremontti tiivistämällä vanhat ikkunat vedottomiksi. Jos ei auta, tarkista ikkunoiden karmin ja seinäkoolingin raon tiivistykset.
Jos ei vieläkään riitä, laita kaikille ulkoseinille sisäpuolelle n. 24 (2x12) mm puukuitulevyä, esim. halltexia. Tarkista kuitenkin sitä ennen lattian vetoisuus, jos sitä on niin täytä lattian alla oleva vajonnut eristetila uudelleen esim. selluvillalla, ja pistä samalla ilmansulkupaperia ainakin ulkoseiniä vasten.
Jos kaikki noi on tehty, ja vielä koko ajan perinnemateriaaleilla, eikä vieläkään tunnu hyvältä, myy se talo jollekin joka haluaa asua vanhassa puutalossa ja muuta uuteen. Talon arvo on noussut niin, että budjettikin sen kestää.
Ja muista myös että yhden asteen pudotus sisälämmössä laskee energiakuluja 5%. Meillä ainakin sisällä 20 astetta riittää mainiosti, lisäksi uunit pörisee kuumaa päivittäin. Villasukat on talvella (halvin lattialämmitys) vaikka ei puulattiat kylmiä olekaan. Ne jalassa ja leffaa katsellessa illalla viltti päällä ja kaakao tai toti kädessä on tunnelma kuten vanhassa talossa pitää. Vanhempien kerrostalossa pitää olla kalsarisillaan ja ikkuna auki talvellakin kun pattereissa ei ole tarmostaatteja. En viihdy moisessa kuin pakosta! Ja pahaa tekee lämmittää pakkasilmaa.
Re: Ulkoseinän eristyksestä taas kerran
... jonka jälkeen on PAKKO uusia ikkunat ja PAKKO pistää koneellinen ilmanvaihto ja PAKKO ...'Appiukko' kirjoitti:.. lisäeristys on PAKKO tehdä sisäpuolelle koska muuten räystäät lyhenevät liikaa. Tuli eriste sitten mille puolelle vain, on PAKKO käyttää "kunnon" lasivillaa tms ja laittaa muovikalvot, muuten talomme mätänee. lisäeritys kuitenkin on PAKKO tehdä koska muuten kuulemma lämmitämme harakoille.
No, ainoa josta olen samaa mieltä on tuo eristyksen lisääminen sisäpuolelle, muuttaa talon ilmettä kun räystäät lyhenevät ja sokkeli, ikkunat ja ovet jäävät syvemmälle seinän sisään ellei niitäkin siirretä seinärakenteessa missä taas on oma vaivansa, tästäkin oli jotain aiempaa keskustelua.
Seinän sisäverhoukseksi kävisi ihan hyvin tuo haltex, vaikka uusi levytyskerros sitä, alustapetti ja maalaus, jos 'pinkis' tuntuu liian oudolta eikä 'autotallimainen' kipsilevy oikein innosta...
Kun takana on tuo laudoitus, kestää siihen ripustaa vähän painavampiakin hyllyjä yms.* edit: pari muutakin vastausta näyttää ilmestyneen sillä aikaa kun kirjoittelin *
Viimeksi muokannut Petri, Ma Elo 27, 2007 12:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
kamala mörskä - miks ne tollasen osti - hirvee urakkaPetri Leskinen
Kiitoksia vastauksista!
jmattis: minä mitään uutta.. vanhassa on tunnelmaa
valitettavasti vain kaikki täällä päässä ei ole samaa mieltä 
eihän tuota kyllä vielä tiedä kuinka kylmä talvella on ja onko edes, saatika vetääkö jostain luukusta tai nurkasta. Appiukon pakkoremontteja ja ennenkaikkea muovikalvoja säikähtäneenä aloin vain kyselemään vaihtoehtomenetelmiä.
Täytyypä haalia käsiini tuo talotohtori ennen kuin menee seinärempassa pidemmälle. Siinä tapauksessa lisäeristeet voidaan laittaa sisäpintaan että siihen riittää ylimääräinen halltexkerros, voiko se riittää yksinään?
jmattis: minä mitään uutta.. vanhassa on tunnelmaa
valitettavasti vain kaikki täällä päässä ei ole samaa mieltä eihän tuota kyllä vielä tiedä kuinka kylmä talvella on ja onko edes, saatika vetääkö jostain luukusta tai nurkasta. Appiukon pakkoremontteja ja ennenkaikkea muovikalvoja säikähtäneenä aloin vain kyselemään vaihtoehtomenetelmiä.
Täytyypä haalia käsiini tuo talotohtori ennen kuin menee seinärempassa pidemmälle. Siinä tapauksessa lisäeristeet voidaan laittaa sisäpintaan että siihen riittää ylimääräinen halltexkerros, voiko se riittää yksinään?
Haltexin eristysarvo (en muista kirjainlyhennettä) on kutakuinkin samaa luokkaa kuin Ekovillalla. Laita siis esim 2 kerrosta 22mm haltexia päällekkäin seinän sisäpintaan. Ei tarvitse koolailla, levyjen limitykset saa tehtyä helposti ja sähköputkiakin voi piilotella siihen alempaan kerrokseen. Haltexin päälle sitten vaan joko esiliisteröinti ja tapetti tai sitten sanomalehtikerros ja sen päälle tapetti. Ja kaikki remonttijäte palaa nätisti takassa.
Kannattaisiko selvittää kuitenkin seinän kunto ennen lisäeristystoimenpiteitä. Tuo folio tuossa paikassa estää aika hyvin hengittävyyden. Ei ehkä niin hyvin kuin meidän talossa tuossa paikassa oleva kattohuopa, mutta kuitenkin.
Sisäilmankosteus on tiivistynyt siihen folion sisäpintaan vedeksi. Onko runko ja purut kunnossa?
Pekka.
Sisäilmankosteus on tiivistynyt siihen folion sisäpintaan vedeksi. Onko runko ja purut kunnossa?
Pekka.
Haltexiin liittyen: jos esiliisteröinnit ja sanomalehtitapetointi eivät ole aivan tuttua, tee ensin alempi levytys, ja harjoittele tapetointia siihen, mieluiten vielä nurkan kohtaan. Jos/Kun alkaa näyttää siedettävältä rakenna toinen, lopullinen levykerros suoraan päälle.mich kirjoitti:Laita siis esim 2 kerrosta 22mm haltexia päällekkäin seinän sisäpintaan. Ei tarvitse koolailla, levyjen limitykset saa tehtyä helposti ja sähköputkiakin voi piilotella siihen alempaan kerrokseen. Haltexin päälle sitten vaan joko esiliisteröinti ja tapetti tai sitten sanomalehtikerros ja sen päälle tapetti.
... en tiedä onko 'käytännön vinkki' vai esimerkki nimimerkin omasta epämääräisestä turaamisesta
mutta tulipa noin tehtyä.kamala mörskä - miks ne tollasen osti - hirvee urakkaPetri Leskinen
Asiaa pyöriteltyämme mies päätti että koolataan sisäpinta ja laitetaan 5cm ekovillaa. Onkohan tuo ihan onnettoman ohut kerros? en tiedä tuleeko siitä suurtakaan hyötyä mutta ei siitä haittaakaan varmaan ole, saa sähkötkin vedettyä helpommin. tuon päälle sitten paperi, jos ei muuten niin asennusta helpottamaan. Mitään kosteudensulkupaperia ei kaiketi enää pidä lisätä kun tuolla tuo foliopaperi jo on? Ja tuota "asennuspaperia" voinee jatkaa rakenteiden nurkka- ja liittymäkohtien yli jolloin se samalla estää vetoa, vai? Tämän jälkeen puolipaneli ja ohut halltex yläosaan. eikä muovimaaleja
Eli rakenne olisi puuhastelun jälkeen ulkoa sisälle
-ulkolaudoitus
-tuuletusväli(?)
-vinolaudoitus
-foliopaperi
-puru
-paperi
-sisäpuolinen laudoitus
-ekovilla
-paperi
-halltex/paneli
erityisesti tuon sisäpuolisen laudoituksen jälkeen laitettavien sulkujen yms papereiden lisäys nyt herättää kysymyksiä? mitä ja mihin? vaiko yhtään mitään?
Eli rakenne olisi puuhastelun jälkeen ulkoa sisälle
-ulkolaudoitus
-tuuletusväli(?)
-vinolaudoitus
-foliopaperi
-puru
-paperi
-sisäpuolinen laudoitus
-ekovilla
-paperi
-halltex/paneli
erityisesti tuon sisäpuolisen laudoituksen jälkeen laitettavien sulkujen yms papereiden lisäys nyt herättää kysymyksiä? mitä ja mihin? vaiko yhtään mitään?
Sisäpuolen lisäeristyksessä sanotaan nyrkkisäännöksikin, että 50 mm on maksimi. Se perustuu siihen, ettei seinän kastepiste muutu liikaa.
Tuolla edellisessä jo yritin vinkata, että rmt:stä ei kannata yrittääkään samanlaista energiansäästäjää kuin nämä uudet talot ~45 cm seinäpaksuuksineen. Yleensä tärkeintä on rakenteitten saaminen kutakuinkin vedottomaksi.
Haltex paperin päällä on sitten aika ohut seinä esim. kiinnityksiä ajatellen.
Ja toi folio minuakin hiukan ihmetyttää, kun talon seinän pitäisi harveta ulospäin.
Tuolla edellisessä jo yritin vinkata, että rmt:stä ei kannata yrittääkään samanlaista energiansäästäjää kuin nämä uudet talot ~45 cm seinäpaksuuksineen. Yleensä tärkeintä on rakenteitten saaminen kutakuinkin vedottomaksi.
Haltex paperin päällä on sitten aika ohut seinä esim. kiinnityksiä ajatellen.
Ja toi folio minuakin hiukan ihmetyttää, kun talon seinän pitäisi harveta ulospäin.
joop itse voisin lisätä pelkkää halltexia mutta se nyt vaan ei mene mieheltäni läpi, joten tuo 5cm ekovillaa tulee
ELI: miten niiden papereiden kanssa? sisäpuolisen laudoituksen pintaan ei mitään, vaan ekovilla suoraan? ja sen jälkeen tavallinen paperi? halltex voi vielä vaihtua kipsiksi jolloin oikeilla ankuureilla saisi hyllyjäkin seinille jos sellaisia yllättäen joskus haluaa. keittiö tietysti kaappien takia toisin..
Mutta eipä tule kovaa villaa, muoveja saatika laminaattia taloon *tanssii voitontanssia*
itse voisin lisätä pelkkää halltexia mutta se nyt vaan ei mene mieheltäni läpi, joten tuo 5cm ekovillaa tuleeELI: miten niiden papereiden kanssa? sisäpuolisen laudoituksen pintaan ei mitään, vaan ekovilla suoraan? ja sen jälkeen tavallinen paperi? halltex voi vielä vaihtua kipsiksi jolloin oikeilla ankuureilla saisi hyllyjäkin seinille jos sellaisia yllättäen joskus haluaa. keittiö tietysti kaappien takia toisin..
Mutta eipä tule kovaa villaa, muoveja saatika laminaattia taloon *tanssii voitontanssia*
Re: Ulkoseinän eristyksestä taas kerran
Itselläni samanlainen rakenne. Päädyin pistämään suoraan pinkopahvin päälle 6mm saneeraus gyprokin jolla sai seinät "oiottua". Poltetaan hiukan enemmän puuta uunissa niin tarkenee.puuhapete kirjoitti:
Kyseessä siis rintamamistalomme ulkoseinät joissa tällä hetkellä on
-ulkolaudoitus
-tuuletusväli(?)
-vinolaudoitus
-foliopaperi(?)
-puru
-paperi
-laudoitus
-halltex
-pinkopahvi
Miedän talo on ollut aika kylmä myös sen jälkeen kun lisättiin 5cm ekovilla sisäpuolelta. Ongelmakohtia on ollut monenlaisia. Katossa on paikoin ollut huonosti eristettyjä kohtia, lattiaan ja välipohjaan on jostain päässyt tuulemaan sisään. Näitä vuotoja voi olla aika vaikea löytää.
Jos ekovilla tulee kaikkiin seiniin voitte samalla vähän availla rakenteita sisäpuolelta ja katsoa mitä seinästä löytyy. Esim. ikkunoiden alta puru on usein vajonnut. Jos sisältä poraa reikiä voidaan tällaiset kolot helposti täyttää ekovillalla.
Meillä oli ikkunoiden alustoja isompi ongelma ikkunoiden yläpuolet. Niissä ei nimittäin ollut mitään eristettä. Tämä tosin huomattiin vasta nyt julkisivuremontin yhteydessä. Olisi ollut hyvä 5v sitten sisäpuolisen lisäeristämisen yhteydessä puhaltaa nämä kohdat täyteen ekovillaa.
Jos ekovilla tulee kaikkiin seiniin voitte samalla vähän availla rakenteita sisäpuolelta ja katsoa mitä seinästä löytyy. Esim. ikkunoiden alta puru on usein vajonnut. Jos sisältä poraa reikiä voidaan tällaiset kolot helposti täyttää ekovillalla.
Meillä oli ikkunoiden alustoja isompi ongelma ikkunoiden yläpuolet. Niissä ei nimittäin ollut mitään eristettä. Tämä tosin huomattiin vasta nyt julkisivuremontin yhteydessä. Olisi ollut hyvä 5v sitten sisäpuolisen lisäeristämisen yhteydessä puhaltaa nämä kohdat täyteen ekovillaa.