Kukaan tehnyt näin: http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/su ... asp?id=409
Minkälaisia jännevälejä ja palkin vahvuuksia olette joutuneet käyttämään ja olis kiva saada kuviakin, jos kellään on?
Tiedän rakennusluvat, viralliset suunnittelijat ym... mutta ihan näin aluksi utelisin.
Yläkerran vinttikomerot huonetilaksi?
Yläkerran vinttikomerot huonetilaksi?
Viimeksi muokannut --Make--, To Heinä 05, 2007 22:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mielenkiintoista, olisi omastakin puolesta hyvä kuulla kommentteja tälläisestä ratkaisusta, että parilla kertopuupalkilla korvattu koko rivi vanhoja tukipuita?
Meillä väännetään kättä vinttitilojen kanssa, kun "kaikkialla" näkee ja kuulee ratkaisuja, että sivuvintit otettu käyttöön ja seinät purettu välistä, mutta suunnittelijamme nikoittelee vastaan. On kuulemma nykyiset rakennussäädökset niin tiukat, että pakko laskea rakenteille kertyvät kuormat todella tarkaan, jos meinaa muutosluvat saada. Ei antaisi tehdä kuin max 2m aukon seinään..
Meillä väännetään kättä vinttitilojen kanssa, kun "kaikkialla" näkee ja kuulee ratkaisuja, että sivuvintit otettu käyttöön ja seinät purettu välistä, mutta suunnittelijamme nikoittelee vastaan. On kuulemma nykyiset rakennussäädökset niin tiukat, että pakko laskea rakenteille kertyvät kuormat todella tarkaan, jos meinaa muutosluvat saada. Ei antaisi tehdä kuin max 2m aukon seinään..
Mulla on just tekeillä tommonen rakenne. Poistuvan seinän mitta on 4,7 m. Suunnittelija laski alunperin, että tarvis laittaa 51x360 kertopuupalkki tuplana, mutta myöhemmn kun huomattiin että vanha puupalkki jää sinne väliin niin sain luvan laittaa 51x300 palkkia tuplana. Lisäksi harjalle piti laittaa samaa kamaa, myöskin tuplana. Rakennusvalvonta ei oo älähtänyt asiasta millään lailla.
Kuvia ei nyt ole laittaa, pitää räpsiä ensi viikolla muutama.
On muuten kivaa ährätä 8m palkkia ylös sinälle emännän kanssa kahdestaan
Meinas hiki tulla kun jokainen liike piti erikseen käskyttää. Nyt rupee jo eukolta hommat sujumaan paremmin 
Kuvia ei nyt ole laittaa, pitää räpsiä ensi viikolla muutama.
On muuten kivaa ährätä 8m palkkia ylös sinälle emännän kanssa kahdestaan
Meinas hiki tulla kun jokainen liike piti erikseen käskyttää. Nyt rupee jo eukolta hommat sujumaan paremmin 
Itseppä laitoin 45 * 300 kertopuupalkkia ja aukolle tuli kokoa 4,20. Rinnalle jäi vanha noin 3" x 8" parru..
ja eiköhän tuo palkin riittävyys riipu paljon myös katon yläosan rakenteista, kattokulmista jne.. että ei ihan suoraan voi toisen laskelmia soveltaa omaan mökkiin - suuntaahan niistä tosin näkee
Tuolta blogista taitaa kuvakin jostain löytyä.. http://tiuskis.vuodatus.net
Ens talvena sitten ensimmäisten kunnon lumisateiden jälkeen katellaan mihin suuntaan notkahtaa ;)
ja eiköhän tuo palkin riittävyys riipu paljon myös katon yläosan rakenteista, kattokulmista jne.. että ei ihan suoraan voi toisen laskelmia soveltaa omaan mökkiin - suuntaahan niistä tosin näkee
Tuolta blogista taitaa kuvakin jostain löytyä.. http://tiuskis.vuodatus.net
Ens talvena sitten ensimmäisten kunnon lumisateiden jälkeen katellaan mihin suuntaan notkahtaa ;)
peukalo keskellä kämmentä...
Moikka,
Joo-o, eipä niitä kannata itse suinpäin lähtee poistelemaan, siis niitä kylmän sivutilan ja yläkerran huonetilan välisiä tolppia tahi sitä palkkia katkomaan...
Nyrkkisääntönä pystyrakenteiden rakennemitoituksesta senverran että tavallinen 2x4 k/k 600 kestää pystyrakenteena tälläsen 1-2 krs puutalon kaikki kuormat ongelmitta, tosin se ei saa olla "vapaasti seisovana" vaan siinä täytyy olla sivunurjahdusta estämässä tukea (i.e. vinolaudoitus tms. ), joten sama pätee siellä vintillä / ullakolla.
Sitte ku mennään vaakarakenteisiin on homma ihan eri kantimissa, määräävänä tekijänä toimii muodonmuutos, ei koskaan rakennetekninen kantavuus( leikkausvoima tai momentti ), kakkosnelosella syrjälleen voi ylittää yhden runkotolpan lisää (aukko maks 1200mm, esim. ikkuna-aukon teko ulkoseinään), jos käy huono tuuri että kattotuolin tuoma kuorma osuu samaan kohtaan joutuu laittamaan jo 2kpl 2x4 syrjälleen tai 2krt 2x5, kuitenkin aika usein tehdään tasakertaa ennen 2x6 tai 2x7 syrjälleen läpi koko talon, jolloin voidaan ylittää jo luokkaa 1800mm aukko, varsinkin tuplana...autotallin ovet tms aukot leveys yli 2400mm vaativat poikkeuksetta liima-/ kertopuupalkin tai kaksi vierekkäin...
Yläpohjassa hommaa helpottaa jyrkkä kattokaltevuus (i.e. lumikuormaa vähennetään kaltevuuden lisääntyessä), jokatapauksessa jos / kun alkuperäiset katon yläpaarteet on näissä mökeissä järestään joko piiruja tai luokkaa 2x5 k/k 600-900, tulee niiltä senverran kuormaa että aina kun halutaan poistella tolppia sieltä yläkerrasta tulee sen vaakapalkin kuormankantokykyä lisätä radikaalisti, pienimmät dimensiot saa käyttämällä fe37 rakenneteräs putkipalkkia esim. 100 x100 x 4, tämä kestänee sellaisia aukkovälejä mitä näissä mökeissä yleensä on (n.4000-5000mm), jos pitäydytään puussa, se on liima-/ kertopuupalkki korkeusluokkaa 300-350mm joko yksin tai tuplana..
käyttäkää hyvät ihmiset rakennesuunnittelijaa näissä tapauksissa...
puhumattakaan siitä että yo. muutos on lupa-asia joka vaatii jäljellä olevaa krs-m2 rakenuusoikeutta..tms.
siinäpä sitä huttua...
t:konnarin tapanen
Nyrkkisääntönä pystyrakenteiden rakennemitoituksesta senverran että tavallinen 2x4 k/k 600 kestää pystyrakenteena tälläsen 1-2 krs puutalon kaikki kuormat ongelmitta, tosin se ei saa olla "vapaasti seisovana" vaan siinä täytyy olla sivunurjahdusta estämässä tukea (i.e. vinolaudoitus tms. ), joten sama pätee siellä vintillä / ullakolla.
Sitte ku mennään vaakarakenteisiin on homma ihan eri kantimissa, määräävänä tekijänä toimii muodonmuutos, ei koskaan rakennetekninen kantavuus( leikkausvoima tai momentti ), kakkosnelosella syrjälleen voi ylittää yhden runkotolpan lisää (aukko maks 1200mm, esim. ikkuna-aukon teko ulkoseinään), jos käy huono tuuri että kattotuolin tuoma kuorma osuu samaan kohtaan joutuu laittamaan jo 2kpl 2x4 syrjälleen tai 2krt 2x5, kuitenkin aika usein tehdään tasakertaa ennen 2x6 tai 2x7 syrjälleen läpi koko talon, jolloin voidaan ylittää jo luokkaa 1800mm aukko, varsinkin tuplana...autotallin ovet tms aukot leveys yli 2400mm vaativat poikkeuksetta liima-/ kertopuupalkin tai kaksi vierekkäin...
Yläpohjassa hommaa helpottaa jyrkkä kattokaltevuus (i.e. lumikuormaa vähennetään kaltevuuden lisääntyessä), jokatapauksessa jos / kun alkuperäiset katon yläpaarteet on näissä mökeissä järestään joko piiruja tai luokkaa 2x5 k/k 600-900, tulee niiltä senverran kuormaa että aina kun halutaan poistella tolppia sieltä yläkerrasta tulee sen vaakapalkin kuormankantokykyä lisätä radikaalisti, pienimmät dimensiot saa käyttämällä fe37 rakenneteräs putkipalkkia esim. 100 x100 x 4, tämä kestänee sellaisia aukkovälejä mitä näissä mökeissä yleensä on (n.4000-5000mm), jos pitäydytään puussa, se on liima-/ kertopuupalkki korkeusluokkaa 300-350mm joko yksin tai tuplana..
käyttäkää hyvät ihmiset rakennesuunnittelijaa näissä tapauksissa...
puhumattakaan siitä että yo. muutos on lupa-asia joka vaatii jäljellä olevaa krs-m2 rakenuusoikeutta..tms.
siinäpä sitä huttua...
t:konnarin tapanen
If I had to explain, You would not understand
-
Jokapaikanhöylä
- Jäsen
- Viestit: 791
- Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 3:22
- Paikkakunta: Oulainen
- Paikkakunta: Oulainen
Asian kaksi puolta
Tietystikin on todella houkuttava vaihtoehto laajentaa yläkertaa räystäiden alle, mutta samalla siinä katoaa melkonen määrä muutenkin rajallista säilytystilaa...
Oikeesti oon itsekin tuuminut hetken aikaa tuota laajennusmahdollisuutta, mutta päätynyt kuitenkin pitämään huonejaon alkuperäisenä. Saatavat neliöt ovat työmäärään n'hden suhteellisen rajalliset ja jos ajatellaan korkeutta... Itse katson niiden olevan parhaimmillaan kylmänä varastotilana ja ainahan niihin voi laittaa kesäkammarin lapsukaisille (tai vaikka anopille) kesäaikaan
Oikeesti oon itsekin tuuminut hetken aikaa tuota laajennusmahdollisuutta, mutta päätynyt kuitenkin pitämään huonejaon alkuperäisenä. Saatavat neliöt ovat työmäärään n'hden suhteellisen rajalliset ja jos ajatellaan korkeutta... Itse katson niiden olevan parhaimmillaan kylmänä varastotilana ja ainahan niihin voi laittaa kesäkammarin lapsukaisille (tai vaikka anopille) kesäaikaan
"Köyhän pitää osata kaikkea.."
"Älä koskaan tee tänään sitä, minkä voit jättää huomennakin tekemättä.."
"Ole säästäväinen, säästä itseäsi.."
"Älä koskaan tee tänään sitä, minkä voit jättää huomennakin tekemättä.."
"Ole säästäväinen, säästä itseäsi.."
-
Pekka Huhta
- Moderaattori
- Viestit: 3433
- Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
- Paikkakunta: Espoo
Re: Asian kaksi puolta
Aamen tälle. Minusta rm-talojen olemukseen kuuluu ne kylmät vintit. Ja ne on NIIN käyttökelpoista tilaa sellaisenaan, huonetilaksi avattuna niissä nyt lähinnä pyörii tonni kakaroiden leluja ja ryönää.Jokapaikanhöylä kirjoitti:Tietystikin on todella houkuttava vaihtoehto laajentaa yläkertaa räystäiden alle, mutta samalla siinä katoaa melkonen määrä muutenkin rajallista säilytystilaa...
Oikeesti oon itsekin tuuminut hetken aikaa tuota laajennusmahdollisuutta, mutta päätynyt kuitenkin pitämään huonejaon alkuperäisenä. Saatavat neliöt ovat työmäärään n'hden suhteellisen rajalliset ja jos ajatellaan korkeutta... Itse katson niiden olevan parhaimmillaan kylmänä varastotilana ja ainahan niihin voi laittaa kesäkammarin lapsukaisille (tai vaikka anopille) kesäaikaan
Nimimerkillä "mun eka verstas oli kuusivuotiaana just tollasella vintillä"
Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
^ Ekaa kertaa "erimieltä" Pekan kanssa. Tai en oikeastaan eri mieltä, ymmärrän myös teidän pointin, mutta me haluttiin nimen omaa nuo vintit auki, koska se on just "the juttu" eli tuo sen tunnelman mitä just rintsikan vintille kaipaan. Meille jää hyvin myös säilytystilaa sinne, sillä teemme isohkon vaatehuoneen toiselle sivulle, kylppärin viereen. Saadaan hyvänkokoinen aula siihen viereen vielä avaamalla sivut. Toivottavasti *pian* on kuvia 
Entäpä, jos tekee keskelle huonetta harjan suuntaisesti väliseinän 2x4: sta joka tukeutuu ylhäältä uusiin kattotuolien 2x4 poikkitukiin ja lattian vahvoihin palkkeihin.
2x4 kattotuolit vahvistetaan 12mm yhtenäisillä vanereilla lappeelta harjalle.
Tuolloin rakenne on niin luja että kestää ottaa ne harjan suuntaiset 4x4 palkit pois, kun kyseessä on peltikatto ja jyrkkä kattokulma jolloin ei lumikaan jää rasitteeksi!
Kattotuolin alapintaan lyödään vielä 2x2 jolloin saadaan tarvittava ilmarako väliin laitettavalle 90mm spu eristelevylle.
2x4 kattotuolit vahvistetaan 12mm yhtenäisillä vanereilla lappeelta harjalle.
Tuolloin rakenne on niin luja että kestää ottaa ne harjan suuntaiset 4x4 palkit pois, kun kyseessä on peltikatto ja jyrkkä kattokulma jolloin ei lumikaan jää rasitteeksi!
Kattotuolin alapintaan lyödään vielä 2x2 jolloin saadaan tarvittava ilmarako väliin laitettavalle 90mm spu eristelevylle.
--Make--:lle
Miksi sä kyselet kun kerran tiedät jo kaiken?
Se on lupa-asia, se tarvitsee / käyttää rakennusoikeusneliöitä ja se vaatii rakennemitoituksen opiskelleen alan ihmisen laskelmat....näin sanovat lait, asetukset, määräykset, ohjeet sekä kaupunkien omat rakennusjärjestykset...
Se on sitten ihan sama että noudatko niitä?, se on oma asiasi....
Mutta jättäessäsi nämä kaikki huomioimatta ongelmien ilmetessä (tulipalo, kosteus-/vesivahinko, salama, lumikuorman alla pettänyt kattorakenne, liiallisen kuorman alla pettänyt välipohja => omaisuus ja henkilövahinkoja...)
olet omillasi, vakuutus ei korvaa, olet korvausvastuussa/-velvollinen sekä saatat joutua puuhistasi rikosoikeudelliseen vastuuseen...
Eli tee mitä lystäät, minun puolestani....
t:moraalis-eettisenä velvollisuutena kertoa miten asiat tehdään oikein, niin siviilissä kuin työpaikalla (eikä yhtään hymiötä!)
Se on lupa-asia, se tarvitsee / käyttää rakennusoikeusneliöitä ja se vaatii rakennemitoituksen opiskelleen alan ihmisen laskelmat....näin sanovat lait, asetukset, määräykset, ohjeet sekä kaupunkien omat rakennusjärjestykset...
Se on sitten ihan sama että noudatko niitä?, se on oma asiasi....
Mutta jättäessäsi nämä kaikki huomioimatta ongelmien ilmetessä (tulipalo, kosteus-/vesivahinko, salama, lumikuorman alla pettänyt kattorakenne, liiallisen kuorman alla pettänyt välipohja => omaisuus ja henkilövahinkoja...)
olet omillasi, vakuutus ei korvaa, olet korvausvastuussa/-velvollinen sekä saatat joutua puuhistasi rikosoikeudelliseen vastuuseen...
Eli tee mitä lystäät, minun puolestani....
t:moraalis-eettisenä velvollisuutena kertoa miten asiat tehdään oikein, niin siviilissä kuin työpaikalla (eikä yhtään hymiötä!)
If I had to explain, You would not understand
Re: --Make--:lle
Minusta on hyvä että kyselee. Sitä varten nämä keskustelupalstat vissiin on??EL48 kirjoitti:Miksi sä kyselet kun kerran tiedät jo kaiken?
Byrokraatin prkleiltä kun on turha kysyä, vastaus tuppaa aina olemaan tuo älä tee mitään, ei saa muuttaa mitään, jos on ihan pakko niin teetä kaikki muilla ja maksa kaiken maailman leegoinsinööreille!!
Täällä sentään voi kysyä MIELIPITEITÄ..
tseenare
nii-i, kyselee ja "kyselee"...
mielestäni tuo oli "näennäiskyselyä" (i.e. kaipparillahan on jo selkeä visio mitä hän tekee ja miten)..
mutta jokatapauksessa, sitkeyttä vaan remppoihin, omana mielipiteenäni lausun että se ei suinkaan ole synti ja häpeä että kysyy jos / kun ei tiedä!, enemminkin kuin se että luulee tietävänsä ja "ajaa kaasu pohjassa metsähallituksen puolelle"...(i.e. savun hälvettyä tarkistetaan kytkennät, lasketaan ruumiit ja jatketaan sekä kyyryssä kohti uusia vastoinkäymisiä)
t: IMHO
p.s kesken kahden auton autotallin perustustöitä, -52rintsikan sisäremppaa, puusavottaa tontilla, puutarhanhoitoa, patiota, aitoja, betonisia ulkoportaita, kellarin portaiden kaiteen ja katoksen rakentamista yms pientä...*puuh*
mielestäni tuo oli "näennäiskyselyä" (i.e. kaipparillahan on jo selkeä visio mitä hän tekee ja miten)..
mutta jokatapauksessa, sitkeyttä vaan remppoihin, omana mielipiteenäni lausun että se ei suinkaan ole synti ja häpeä että kysyy jos / kun ei tiedä!, enemminkin kuin se että luulee tietävänsä ja "ajaa kaasu pohjassa metsähallituksen puolelle"...(i.e. savun hälvettyä tarkistetaan kytkennät, lasketaan ruumiit ja jatketaan sekä kyyryssä kohti uusia vastoinkäymisiä)
t: IMHO
p.s kesken kahden auton autotallin perustustöitä, -52rintsikan sisäremppaa, puusavottaa tontilla, puutarhanhoitoa, patiota, aitoja, betonisia ulkoportaita, kellarin portaiden kaiteen ja katoksen rakentamista yms pientä...*puuh*
If I had to explain, You would not understand
Ja jäi vielä kertomatta, että samalla kohtaa on myös alakerrassa & kellarissa väliseinä ja kyse on päädystä eli 5 kattotuolin vahvistus eli ei koko talon lapetta.kaukomäki kirjoitti:Lattian vahvat palkit..En ainakaan meidän talossa tukisi harjaa tuon yläkerran lattian varaan. Sen verran pitkät jännevälit lattianiskoissa, että roikkuvat muutenkin.