Eristämätön sokkeli...

[Samzon]

Kyselin tätä samaa jo raketaja.fi-palvellussa, mutta laitetaan vielä tännekin...

Ostimme 2012 keväällä 60-luvulta peräisin olevan hirsitalon, johon oli 2003 tehty kattava remontti seinien lisäeristyksineen sekä myös laajennuksia. Samassa yhteydessä piirrustusten mukaan vanha lattia on purettu ja uuden laatan alle on lisätty alimmaksi >200mm salaojitussoraa sekä 100 solupolystyreenieristettä laatan alle. Tästä ei kuitenkaan ole täyttä varmuutta, sillä muissakin kohdissa on poikettu piirrustuksista.

Panimme merkille jo ensimmäisenä talvena kylmät ulkoseinän vierustat ja nurkat.
Elimme asian kanssa vuosia, kunnes nyt päätin selvittää mistä kylmyys johtuu ja päädyin lopulta piikkaamaan alimman hirren alta sokkeliin pienen kolon koko hirren leveydelle. Sokkelissa ei tullut vastaan mikäänlaista eristettä, vaan betoni jatkuu yhtenäisenä hirren alta ulkoa sisälle. Piikkaamassani kohdassa oli vain ohut uretaani kerros alimman hirren ja sokkelin välissä rakoa tukkimassa. Tässähän on melkoinen kylmäsilta, joten ei ihme jos lattiat ovat kylmät.
Kipsilevyt olivat taustapuolelta (joka on siis höyrynsulkumuovia vasten) noin 10cm korkeuteen asti alareunasta homeessa. Tämäkin lienee kylmyyden ansiota..?

Pyydän rakennusalan ammattilaisen arvioimaan paikan päälle mitä asialle voisi tehdä, mutta mielelläni kuulisin mielipiteitä ja ehdotuksia useammalta taholta miten tilannetta alkaisi korjaamaan? Tai vielä parempi, jos on samankaltaisia kokemuksia.

Ihan pikkuhommahan tämä ei kuitenkaan ole... Linkin takana kuva, jossa hahmotelma rakenteesta.

https://photos.app.goo.gl/jY1Q8pYghtXwwY5b6

[lmfmis]

Jos sokkelinhalkaisu puuttuu....hankala on.

Oletko varma että ei ole vain ilmavuotoa? Sekin saa kipsilevyt kastumaan noilla seurauksilla.

Ilmanvaihto varmaan painovoimainen tai huippari jollloin ilma revitään sieltä mistä mahtuu.

Savulla katsomaan miten ilma köyttäytyy lattianrajassa on halpa konsti lähteä eteenpäin



Jos on kysd vain kylmäsillasta...Ulkopuolinen sokkelin eristys ei hirveästi tilannetta auta, koska se lämpövuoto vie talon alle.

[Samzon]

Kyse ei liene ilmavuodosta, sillä se aiheuttaisi luultavasti paikallisia kosteusongelmia. Nyt levy oli tasaisesti koko seinän matkalta 10cm alareunasta homeessa.
Lisäksi seinien vieressä ei tunnu varsinaisesti vetoa, vaan lattia ennemminkin vain hohkaa kylmää. Kylmän tuntee talvisin lattiassa selvästi metrinkin päästä seinästä eli kylmä ulottuu pitkälle lattian alle.

Ilmanvaihto on mallia huipparilla poisto ja korvausilmaventtiilit ikkunoissa, joten niistä tulee ainakin suurin osa korvausilmasta. Talo on kuitenkin alipaineinen, sillä tekemästäni reiästä imee ulkoa ilmaa sisälle.

[lmfmis]

Savulla tutkien. Alipaine vetää sisään kyllä ja näkyy savulla. Vaikea aistia eroa.

Hirsitalot on sit siitä mukavia että ne voi nostaa ylös ilmaan ja uusien perustusten teko on tehtävissä.

Jos tilaa on niin lattioiden korotus eristeellä voisi olla pohtimisen arvoista. Sisäovet pitää sitten nostaa, mutta pikkuhomma hirsitalossa.

Onko noin tehty rakenne alunperin talviasuttavaksi tarkoitettu?

[Samzon]

Piirrustusten perusteella lattia on ollut alunperin 25cm ylempänä. Remontin yhteydessä vanha lattia on purettu ja uusi lattia on asettunut alemmaksi. Alunperin lattian alle on siis saatu reilusti eristettä, eikä kylmäsilta ole ulottunut sisätiloihin asti. Ilmeisesti remontissa ei oltu osattu ottaa tätä asiaa huomioon.

Olohuoneeseen on remontin yhteydessä muurattu myös varaava takka, joten lattian korottaminen nykyisestä ei onnistu tai takka jää monttuun...

[lmfmis]

Jos tuon tilanteen aikoo pitävästi korjata, niin sen takan uudelleenmuuraus täytyy sitten vain laittaa budjettiin...rahaa se vain on...


Sitten oli jollakin se lattialistatuote, jossa on lämmitysvastus, jolla poistuu kyllä se vedontunne. Valmistajaa en muista, mutta tuollaisenhan voisi tehdä itsekkkin..sopivaa metalliprofiilia ja sillee.

[Samzon]

Asunnossa on laajennukset tehty ihan tavallisella puurankarakenteella, joten talon nostaminen ja perustusten teko kokonaan uudestaan ei taida olla mahdollista. Ehkäpä siihen muitankin keinoja löytyisi, mutta siihen ei taitaisi budjettikaan taipua mitenkään...

Sain rakentaja.fi palvelusta seuraavanlaisen ehdotuksen:
Alimmasta hirrestä 50mm pala sisäpuolelta pois ja piikkaa sokkeliin 50mm loven pystysuoraan lattiaeristeen alapintaan asti. Loveen asennetaan 50mm uretaanilevy eristeeksi.

Silloin rakenteesta tulisi siis tämän kaltainen: https://drive.google.com/file/d/1IfmBmi ... Lwn74/view

Ehkäpä tämä voisi toimia... Tällä ratkaisulla kylmäsillan saisi katkaistua ja tuskin sokkelin kestävyyskään tuosta merkittävästi vähenisi, mutta olisikohan tästä mitään muuta ongelmaa odotettavissa kosteusteknisesti tms..?

Lattialaatta on piirrustusten mukaan 100mm ja eriste sen alla 100mm eli piikattava lovi olisi noin 200mm x 50mm.
Mitä tuossa tuota tutkimuskoloa piikkailin, niin vanha sokkeli on tehty säästöbudjetilla ja sementtiä on käytetty niukasti. Hiekkaa siinä on käytetty sitäkin enemmän ja seassa myös vähän suurempia kiviä. Piikkauskone upposi tuohon hiekkaiseen betoniin todella helposti, joten piikkaushomma ei aivan mahdottomalta tuntuisi näin äkkiseltään, vaikka toki lähes koko talon ympäri tehtynä piikattavaa riittää...
Pidän tätä ehdotusta yhtenä varteenotettavana vaihtoehtona.

[lmfmis]

Näyttää helpolta paperilla mutta tuollainen loveaminen on aika vaikeaa...nopeasti en keksi hyvää työkalua tuohon.

Ja kokemuksesta voin sanoa että 50mm eristettä sokkelinhalkaisussa on varsin niukasti. Tuntuu kylmältä jatkossakin.

[Lerssinen]

Koitappa kiertää ens talveksi sokkeli lumella ja testaa paljonko vaikuttaa.

[tv43]

Onko mahdollista sahata lattialaatta irti sokkelista . Siihenkin väliin sopii 50 mm eristettä .
( seinän lisäeristyksen verran ) .

[Samzon]

Lunta on kasattu sokkelia vasten useina talvina, mutta lämpövuoto on sen verran merkittävä, että merkittävää hyötyä siitäkään ei ole ollut.

Tänään juuri rakennusyrittäjän kanssa pohdittiin, että ajaisi suurella timanttilaikalla laatasta suikaleen reunasta pois ja laittaisi eristeen siihen väliin. Tässä toteutuksessa eristettä olisi varmaan nostettava jonkin verran alinta hirttä vasten.

Tai sitten jonkinlainen yhdistelmä näistä kahdesta eli ajaisi laatasta palan pois, jonka lisäksi loveisi vielä hirttä ja sokkeliakin. Laittaisi yhden levyn tuon nykyisen lattiaeristeen viereen ja toisen päälle. Tällä tavalla eristeen paksuus voisi olla jo lähemmäs 100mm. Sen luulisi jo katkaisevan kylmäsillan melko tehokkaasti.

Eristeenä varmaan kannattaa käyttää polyuretaanilevyä ja tiivistää nykyiseen eristeeseen vaahdolla. Tarvitseekohan eristelevy muuta kiinnitystä ? Pitäisiköhän eristeen ja sokkelin väli tiivistä myöskin vaahdolla??

[Matti Alander]

Paras rakenne olisi jos saisitte eristeen kokonaan ulkopuolelle. Maanalainen osa Fuktisolilla ja rappaus eps yläosaan. Mitä kuivempi rakenne, sen paremmin toimii.

[trionic]

Ennen remonttia pitäisi olla aika hyvä varmuus, mikä lattian rakenne tosiasiallisesti on, että jos korjattavaa/muutettavaa on enemmänkin niin hoituu sitten samalla piikkauksella. Johon liittyen, kannattaa olla kunnollinen hengityssuojaus.