Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Kyselijä
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: La Marras 19, 2016 23:06
Paikkakunta: Porvoo

Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Kyselijä »

Moi,

projektina on viime vuosisadan alun hirsirunkoinen puolitoistakerroksinen 130m2 talo.

Nyt työt ovat siinä vaiheessa, että vuoden pohdintojen ja mitä erilaisimpien korjausehdotusten jälkeen olemme päätyneet rossipohjan rakentamiseen.

Ei ole tiedossa onko talossa aiemmin ollut rossipohja joka olisi myöhemmin täytetty hiekalla ja valettu laatta.
Koekaivannon perusteella näyttäisi, että perusmuuri on kasattu eri kokoisista kivistä ja antura näyttäisi olevan lohkareista koottu, kuvassa näkyvien lohkareiden yläreuna on 30cm syvyydessä sokkelin päältä mitattuna ja kaivanto on yhteensä 60cm syvä. Näiden isojen lohkareiden alla tuntuu olevan vielä lohkareet. Ulkopuolelle ja sokkelin päälle on valettu raudoittamaton kuori.

Läytyykö muilta kokemuksia tällaisesta projektista, onko sokkelia syytä tukea tukivalulla, uskaltaako perusmuurista irroitella kiviä tuuletusaukkoja varten kuinka huolettomasti, laskeskelin että 8 kappaletta 23x23 luukkuja riittäisi tässä tuulisella paikalla pellon keskellä, riittääköhän tämä? Onko vaarana kivilatomuksen eläminen talven aikana nyt kun se on kaivettu esiin?
Maa on kosteaa silttiä.

Ideoita, neuvoja, kritiikkiä ja kannustusta otetaan kiitollisena vastaan!

Terveisin kyselijä.

Kuva
Kuva
Kuva
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Avataan kysymyksellä. Millä korkeudella maa on ulkopuolella?
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Kyselijä
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: La Marras 19, 2016 23:06
Paikkakunta: Porvoo

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Kyselijä »

Ves_ku kirjoitti:Avataan kysymyksellä. Millä korkeudella maa on ulkopuolella?
Maan pinta talon ympärillä on aikojen saatossa noussut melko korkealle, olisiko 30cm sokkelin yläpinnasta. Ajattelin kaivaa maata pois ulkopuolelta reippaasti niin, että olisi rossipohja ja ulkopuolinen maanpinta samassa tasossa, tai ainakin mahdollisimman lähellä toisiaan.

Perustus on kuitenkin sen verran matala että aivan suositeltuun 80cm ryömintätilan korkeuteen en taida ainakaan seinustoilla päästä, 40cm tyhjää tilaa on mahdollinen 20cm ks420k lecakerroksen päällä. Keskellä ehkä hiukan enemmän.

Täytyy kaivella vielä lisää pienemmältä alalta, että saan varmuuden sokkelin syvyydestä.
Avatar
fauwee
Jäsen
Jäsen
Viestit: 184
Liittynyt: La Marras 11, 2006 20:13
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja fauwee »

Ja tietenkin pitää muistaa, ettei rossipohjasta tule uima-allasta jos kaivanto on paljon ulkopuolen maata alempana.
Kyselijä
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: La Marras 19, 2016 23:06
Paikkakunta: Porvoo

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Kyselijä »

fauwee kirjoitti:Ja tietenkin pitää muistaa, ettei rossipohjasta tule uima-allasta jos kaivanto on paljon ulkopuolen maata alempana.
Aivan, hyvä huomio!
Tässä varmaan auttaa sadevesien ohjaaminen pois sokkelilta, ja sokkelin ympärystän täyttäminen tiiviillä pintamaakerroksella/kiveyksellä...

Vielä tosiaan mietityttää pysyykö latomus tarpeeksi vakaana, jos poistetaan sisältä sitä tukevat maakerrokset?
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Hirsitaloon olisi kohtuullisen helppo saman tien tehdä uusi kapillaarikatkollinen, eristetty routimaton sokkelikin. Maanvarainen Fuktisol eristetty betoni lattiakin on mahdollinen.
Ulkoilmalla tuuletettu rossipermanto sisältää myös omat ongelmansa: Vuodenajan vaihtelut, ilman kiertäminen, liian eristävä lattia luo kondenssivaaran jne...
Kyselijä
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: La Marras 19, 2016 23:06
Paikkakunta: Porvoo

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Kyselijä »

Matti Alander kirjoitti:Hirsitaloon olisi kohtuullisen helppo saman tien tehdä uusi kapillaarikatkollinen, eristetty routimaton sokkelikin.
Miten tällainen toteutetaan?
Avatar
Lerssinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 389
Liittynyt: To Touko 31, 2012 22:21
Paikkakunta: Oulainen

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Lerssinen »

Nostetaan talo ilmaan ja valetaan sokkelit uusiksi, yleensä pätkissä.

Eipä siihen muuta oikotietä ole :wink:
Kyselijä
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: La Marras 19, 2016 23:06
Paikkakunta: Porvoo

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Kyselijä »

Lerssinen kirjoitti:Nostetaan talo ilmaan ja valetaan sokkelit uusiksi, yleensä pätkissä.

Eipä siihen muuta oikotietä ole :wink:
Jaa, no onneksi ei olekaan tämän isompi urakka.
Päivän homma!
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Kätevä tekee puolessa. :-D

Milenkiintoinen projekti kyllä. Tosiaan se rossi kannattaa melko harkitusti suunnitella jotta menee taas seuraavat sata vuotta. Ehkä kannattaisi myös koittaa selvittää mikä on ollut alkuperäinen ratkaisu. Kysellä voisi myös naapureilta. Usein alueiden talot ovat noudattaneet hyvin samanlaista kaavaa. Paljon kyllä olisi nykyrakentamisessa opittavaa tästäkin kohteesta. Näyttää kehikko melkein uudelta maltillisella kengityksellä vaikka jossain vaiheessa on koitettu laatallakin pilata.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Hirsirunko kantaa hyvin ja uuden sokkelin teko tosiaankin pätkissä onnistuu kohtuullisen helposti. Tietysti siinäkin työtä riittää, mutta toimii varmasti.
Homman voisi toteuttaa jopa niinsanottuna lämpimänä alapohjanakin, eli matalana kellarina, joita nykyisin paljon tehdään uusiin taloihin. Lämmöneristeet maata vasten ja hyvin eristetyt sokkelipalkit. Ilmanvaihdosta vain vanhan hirsitalon korjaajalle tietysti muodostuisi ongelma, koska lämpimässä alapohjassa se toteutetaan talon ilmanvaihtokoneella.
Nyt näyttäisi kuvien mukaan siltä, että kivien välissä olisi kapillaarista maata ja rossipermannon rakentaminen nykyisille kiville, jouduttaisiin myös tekemään pätkinä. Kolme metriä kerrallaan, kivet pois ja uutta rakennetta tilalle. Antura kapillaarikatkolla ja esim. kevytsoraharkoilla perustus on yksi vaihtoehto. Kevytsoraharkko eristää ja on hyvin vähän kapillaarinen, kuivuu myös nopeasti jos jostain syystä kastuu.
Mitä lämpimämpi tuuletustila on sen paremmin toimii kosteusteknisesti, kuten ennen vanhaankin, kun lämpöä tuli piipun perustuksista ja lattian läpi. Ilmaston lämmetessä sademäärät ja sadepäivät vaan lisääntyvät ja kuivaa tuuletusilmaa ainakin etelä-suomessa saadaan merikttävästi vähemmän.
Maanvarainen laattakin on mainettaan paljon parempi ratkaisu, kunhan se lämmöneristetään hyvin ja varustetaan toimivalla kapillaarikatkolla. Siinä mietittävääja ja vaihtoehtoja joulun ajaksi käsittelyyn. Hyvin suunniteltu on aina puoliksi tehty.
Kyselijä
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: La Marras 19, 2016 23:06
Paikkakunta: Porvoo

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Kyselijä »

Matti Alander kirjoitti: Nyt näyttäisi kuvien mukaan siltä, että kivien välissä olisi kapillaarista maata ja rossipermannon rakentaminen nykyisille kiville, jouduttaisiin myös tekemään pätkinä. Kolme metriä kerrallaan, kivet pois ja uutta rakennetta tilalle. Antura kapillaarikatkolla ja esim. kevytsoraharkoilla perustus on yksi vaihtoehto. Kevytsoraharkko eristää ja on hyvin vähän kapillaarinen, kuivuu myös nopeasti jos jostain syystä kastuu.
Mitä etua saavutetaan sokkelin uudelleen rakentamisella?
Väinölä39
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Tammi 11, 2017 0:21
Paikkakunta: jyväskylä

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Väinölä39 »

Niinpä, mitä hyötyä uudesta kalliista sokkelista onkaan. Tällä palstalla kuuluu asiaan että vanhoja rakenteita ei suositella tai suorastaan pelotellaan esim. rossipohjasta. Meillä on hyvin toiminut samanlainen kivisokkeli jota myös ruuvalliksi sanotaan. Vakiosyvyys on kai yksi metri. Ei ole kylläkään valua kivien päällä, kivien välillä on suuria aukkoja joista kissat pääsee kulkemaan. Rossipohjaa käytettiin lautojen ja muun pitkän tavaran varastona kun ei tiedetty ettei sinne mitään saa laittaa. Ei ole tullut itse rossipohjaan juuri mitään kosteusongelmia ensimmäisen 80 vuoden aikana. Piti kuitenkin seiniä kengittää osittain koska kahdella sivulla alin hirsi oli maan sisässä eikä kaatoa ollut. Nyt on sitten varmuuden vuoksi nykyoppien mukaan rossipohjan korkeutta lisätty ja legasoran jälkeen korkeutta ainakin 30 cm. Se oli helppo tehdä kun lattiat "uusittiin" ja tulisijojen perustukset meni uusiksi.
Tuollainen vanha hirsikehikko painaa vain 20 tn joten ainostaan nurkkakivet ja väliseinien risteykset on niitä tärkeitä tukipaikkoja. Ne onkin yleensä paljon suurempien kivien varassa. Jos on kaivettu koko talon ympäri kivisokkeli näkyviin niin kai laitat sinne sitten salaojat varmuuden vuoksi. Kivisokkelit on toimineen salaojina mutta menee kai nekin tukkoon lopulta.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Tämä palsta on hyvin keskusteleva ja täällä punnitaan vaihtoehtoja, en sanoisi että täällä mitenkään aliarvostetaan vanhaa rakennusperinnettä.
Ennen vanhaan kun taloja oli harvemmassa, pystyttiin hyödyntämään paremmin hyviä rakennuspaikkoja. Rakennettiin mäen nyppylöille, joista vesi virtasi hyvin poispäin rakennuksesta. Umpikivijärkäleet olivat kosteusteknisesti toimivia kapillaarittomia rakenteita. Lattioissa oli vaatimattomat eristeet, jolloin kuivaavaa lämpöä johtui läpi rossitilaakin kuivaamaan. Perustukset pysyivät routimattomina ja kuivina etupäässä lämmön avulla. Höyrynpaine-erot olivat ulospäin ja kummempia tuuletusaukkojakaan tarvittu.
Valitettavasti juuri korjatessa sitten talolle aletaan aiheuttaa helposti vaurioita: Siirrytään sähkölämmitykseen, betonoidaan sokkelin kivien välejä, lisäeristetään lattioita, ei käytetä tulisijoja jne...
Mitäpä hyötyä uudesta kalliista sokkelista sitten on ? Vastaukset koskevat etupäässä tätä maanvaraisen laatan muuttamista rossipermannoksi.
Nykyisissä rakennusmateriaaleissakaan mitään vikaa ole, ovat kehittyneet merkittävästi ja monessa suhteessa parempia kuin sata vuotta takaperin. Niiden yhdistäminen vanhaan rakenteeseen saattaa olla se joka voi ongelmaa aiheuttaa.
Alkuperäisen kysyjän homma tulee olemaan joka tapauksessa suuritöinen ja monta asiaa tulee huomioida, routaeristyksestä kosteustekniseen toimivuuteen. Perustuksien osuus on koko homman kannattavuuden lähtökohta, kerran kunnolla tehty on pidemmän päälle edullisin ratkaisu.
Kyselijä
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: La Marras 19, 2016 23:06
Paikkakunta: Porvoo

Re: Rossipohjan rakentaminen kuralaatan tilalle

Viesti Kirjoittaja Kyselijä »

Heipä hei ja kiitoksia kaikille tähän mennessä keskusteluun osallistuneille!

Nyt on jouluna heiluteltu lapiota ja hiekkaa lentänyt ikkunasta pihalle kuutioittain. Kaivaus on 65cm sokkelin yläpinnasta.
Kysymys kuuluu, onko tulisijojen perustuksia tarpeellista koteloida ja eristää kuten joissain blogeissa olen nähnyt tehtävän, miksi?

Ainiin ja ehdotuksia lattian toteuttamiseksi, ajattelin niskat vaikkapa viiden tuuman parrusta kivien päälle niin että yläpinta sokkelin yläpinnan tasalla ja ristiinkoolaus 2x5 sekä 2x4, eristetilaa 250mm.
Mietityttää kuinka saadaan tulisijan perustusten ja eristetilan liitokset ilmatiiviiksi...

Liikutteleekoohan routa perusmuurin kivet uuteen uskoon talven aikana kun on eristävät kerrokset poissa?

Kuva

Kuva
Vastaa Viestiin