Kuoleeko talomme väärään liisteriin?

[yussipee]

Anteeksi hieman dramatisoitu otsikko. Revittiin monta kerrosta tapettia pois, alla oli puukuitulevy. Hieman oli rosoa ja epätasaisuutta ja pölysi sen verran, että remontoija liisteröi levyn. Päälle maalattiin pohjamaali, ettei paklaukset paistaisi tulevien tapettien alta. Liisteripurkissa luki PVAC ja myöhemmin meille selvisi, että jonkin sortin muovia liisteri siis sisälsi. Kysymys siis kuuluu, loppuiko seinän hengittävyys liisteriin vai voimmeko olla rauhaisin mielin? Myöhemmin seinään tulee paperitapetit. Jollain muulla liisterillä...

Keväitä!

Jussi

[Pekka Huhta]

Enempi se maali siihen vaikuttaa kun ohut kerros liisteriä, mutta enpä nyt kauheasti surisi tuon takia. Ei siitä mitään hermeettisen vedenpitävää pintaa tullut kumminkaan...

Pekka

[reuhka]

Nyt ei voi todeta kuin huh huh.
Ei kai kenenkään talo liiisteriin kuole (vai kuoleeko)

[ahaikio]

Nyt ei voi todeta kuin huh huh.
Ei kai kenenkään talo liiisteriin kuole (vai kuoleeko)

Tämä on malliesimerkki siitä, mitä liika vouhkaaminen tekee. Panu Kailalla on hyviä ajatuksia, mutta sen kirjoitustyyli on pahimman luokan fanaattista propagandaa. Suljetaan silmät ja korvat muilta mahdollisuuksilta kuin omilta näkemyksiltä. Talotohtoria pitääkin lukea huolella, mutta sen sanomaan kannattaa suhtautua tietyllä varauksella, eikä ihan kaikkea siellä esitettyä kannata pelätä.

Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, ei se liisteri siellä paranna seinän ominaisuuksia, mutta ei se niitä pilaakaan. Kokonaisuus on osiensa summa ja tuskin olet saanut tehtyä talollesi hallaa moisella ratkaisulla.

Näin muuten tuossa yhtenä päivänä talon, jossa muovit oli laitettu ulkopuolelle vuorilaudan alle. Siinä oli saatu talo hyvään kuntoon alle vuodessa.

[pikkumökki]

Eiköhän tuon kuolemisjutun nyt voi ottaa ihan huumorin kannalta, kuten se on alunperin tarkoitettu . Sisäpuolella oleva höyryä pidättävä kerros ja seinän hengittävyyden väheneminen ei tietenkään tarkoita sitä, että että seinien puupohjaisten eristeiden kaikki hyvät ominaisuudet olisi menetetty tai että talo alkaisi paikallaan lahoamaan. Silti höyrytiiviiden pintakerrosten laittaminen sisäseinään vaikuttaa esim. talon sisäilmaan huonontavasti. Tämä on ihan tutkittua tietoa, ei Panu Kailan propagandaa..

[ahaikio]

Kyllä tiedän miten nuo seinät/puupinnat toimii esim. astmaatikkojen kannalta, mutta tuommoisen liisterin levittämisestä ei varmaan kannata ihan kauheasti huolestua. Kuinkahan hermeettinen kalvo siitä tulee? Tuskinpa kovinkaan.

Pointti on siis, että tuolla tavalla ei varmasti saada taloa pilattua, ellei muilla ratkaisuilla tehdä jotain lisäongelmia ja sitä kautta saada rakennetta huonoksi. Se olisi eri asia, jos tuo olis hengittämättömänä ulkopinnassa, mutta ei se välttämättä silloinkaan olisi ongelma. Monta taloa olen nähnyt ihan kunnossa, vaikka ulkopinnassa onkin lateksi ilman tuuletusrakoa.

[kotirintamanainen]

Itse otin lopulta keikki ne vanhat 10-11 kerrosta tapettia pois. Itselleni perustelin sen mm. sillä, että vanhat hajut lähtis. Niinkuin lähtikin. Samoin halusin pois 70- ja 80- luvulla laitetut muovitapetit pois. Halusin päästä mahdollisimman lähelle sitä rakennustyyliä kuin on talokin tehty. Haluamme korjata hengittävän periaatten mukaan ja silloin en jaksa paljoa muoviaikakauden trendejä kunnioittaa ja jättää sitä muoviajanpatinaa seinille ja lattioile. Laitoin uuden pinkopahvin, Sateenkaarerivärin hengittävät liisterit ja Tapettitalon hengittävät tapetit. Joku varmaan toteaa,että turhaa, mutta oma mielenrauha säilyi ja halusin antaa talolle takasin sen "keuhkot". Täytyy myös todeta, että sen liisterin kanssa kun sotki, niin oma nahka ei kärsiny ja nenässä ei höyryt kirvelly, oli sen verran luomua. Samoin oli kiva tuntea oikean paperitapetin kättäytyminen. Oon ihan tarpeeks muovitapetteja ja maaleja , (ja astioita) hypistelly, että höyryt on päässä vielä viikonkin päästä.

[pikkumökki]

Taloa ei tosiaan saa liisterikalvolla pilattua, siitä olemme Ahaikion kanssa samaa mieltä. Kyllä hyvä sisäilma kuitenkin on tärkeää myös astmaa sairastamattomille. Selvää näyttöä hengittävän rakenteen eduista on ainakin ilmankosteuden ja hiilidioksidin suhteen (sisäilman päästöihin saattaa vaikuttaa myös). Vanhoissa taloissa sisäilman vaihtuvuus ei painovoimaista ilmanvaihtoa käytettäessa ole koneellisen luokkaa ja hengittävä seinärakenne kompensoi sitä. Hyvää sisäilmaa, jossa on helppo hengittää, vanhasta puutalosta haaveilevat juuri haluavat. Siihen toiveeseen Panu Kailalla ei ole osuutta, kunhan sattuu tietämään, miten seinän hengittävä rakenne siihen vaikuttaa .
http://www.puuinfo.fi/view.php?woodfocu ... ous=nobody

[J&J]

Itse otin lopulta keikki ne vanhat 10-11 kerrosta tapettia pois. Itselleni perustelin sen mm. sillä, että vanhat hajut lähtis. Niinkuin lähtikin. Samoin halusin pois 70- ja 80- luvulla laitetut muovitapetit pois. Halusin päästä mahdollisimman lähelle sitä rakennustyyliä kuin on talokin tehty. Haluamme korjata hengittävän periaatten mukaan ja silloin en jaksa paljoa muoviaikakauden trendejä kunnioittaa ja jättää sitä muoviajanpatinaa seinille ja lattioile. Laitoin uuden pinkopahvin, Sateenkaarerivärin hengittävät liisterit ja Tapettitalon hengittävät tapetit. Joku varmaan toteaa,että turhaa, mutta oma mielenrauha säilyi ja halusin antaa talolle takasin sen "keuhkot". Täytyy myös todeta, että sen liisterin kanssa kun sotki, niin oma nahka ei kärsiny ja nenässä ei höyryt kirvelly, oli sen verran luomua. Samoin oli kiva tuntea oikean paperitapetin kättäytyminen. Oon ihan tarpeeks muovitapetteja ja maaleja , (ja astioita) hypistelly, että höyryt on päässä vielä viikonkin päästä.

Meillä otettiin kanssa vanhat tapettikerrokset pois samoista syistä. En sitten tiedä onko johtunut tapettien päälle lätkäistyistä maalikerroksista vai muovitpeteista, mutta olkkarin seinissä hirren sisäpintaan oli muodostunut ihan kosteus ja valumajälkiä, kun kostes ei ole päässyt kuivumaan siellä tapeetikerrosten ja hirren välissä. Meillekkin seiniin laitettu pinkopahvia, huokolevyä ja tapettitalon tapettia, mutta liisteri keitettiin vehnäjauhoista, huomattavasti halvempi keino.

[kotirintamanainen]

Millasen keitoksen teit. Mitkä aineet ja missä suhteessa. Entä kauanko keittelit. Saatampa hyvinkin kiehauttaa ite seuraavalla kerralla, oli sen verran kallista luomuliisteriä...

[Shnelly]

tässä ainakin linkki:

http://www.wanhatkonstit.fi/Tapettiliisteri.vehnaj.htm

[J&J]

Juuri tuolla suhteella ollaan tehty, mikä on wanhojen konstien sivuilla. Tapetit on pysynyt sekä pinkopahvin kuin huokolevynkin päällä. Se ollaan huomattu että tuolla liisterillä tehdessä liisteri on parhaimmillaan seuraavana päivänä keittämisestä, mutta yhtä hyvin toimii tuoreenakin.
Halpaa kuin mikä:)

[MattiV]

Juuri tuolla suhteella ollaan tehty, mikä on wanhojen konstien sivuilla. Tapetit on pysynyt sekä pinkopahvin kuin huokolevynkin päällä. Se ollaan huomattu että tuolla liisterillä tehdessä liisteri on parhaimmillaan seuraavana päivänä keittämisestä, mutta yhtä hyvin toimii tuoreenakin.
Halpaa kuin mikä:)

Meilläkin aiotaan tapetoida paperitapeteilla. Entistämistimpuri ohjeisti kysymään "oikeata ja muovitonta" liisteriä Töölön Värisilmästä, sanoivat joo joo ja antoivat metyyliselluloosaa, joka tosiaan googlatessa paljastui sitten muoviksi vrt. http://www.muovistudio.net/index.php?osio=9&sivu=3 "Muita selluloosapohjaisia muoveja ovat selluloosa-asetaatit, sekä alkaliselluloosan käsitellyt muodot. Esimerkiksi metyyliselluloosa tunnetaan tapettiliisterinä. "

Meininki olisi sitten näiden juttujen innoittamana kokeilla metyylin sijaan vehnäjauhoja. Tuolla vanhat konstit-suhteella 1:10 tuli ekalla yrittämällä aivan liian vetistä litkua, jolla ei kyllä mikään pysy kiinni, eikös liisterin pitäisi olla semmoista tahmaista... Vaikuttaisikohan keittoaika tms. tärkkelyksen irtoamiseen ? Mistäs sitä saisi ostettua jotain luomuliimaa hgin seudulta ?

[Ahti71]

Laitoin itse ensin Hesaria puukuitulevyn päälle kokeeksi ja sitten paperitapetti. Liisterinä käytin n. 1 h hauduteltua vehnäjauho+vesiliisteriä,jossa suhde on tuo 1:10, tuntuu pysyvän seinässä, kuin olisi pikaliimalla laitettu kiinni eli toimii.

Meillä emäntä ensin toi kaupasta teollista liisteriä,joka sisälsi tuota,tässäkin ketjussa mainittuan PVA eli polyvinyylialkoholia, empä viitsinyt seiniin sipaista.

[J&J]

Kannattaa hauduttaa vaikka parikin tuntia. Jos vaikka puuhella on käytössä, niin siihen sivuun hautumaan. Seuravana päivänä kun liisteröi, niin on kerennyt jauhot turpoamaan tarpeeksi.
Jos on kiirus, voi niitä jauhoja laittaa enemmänkin, tosin silloin jo seuraavana päivänä on ehkä turhan paksua. Kokeilemaan vain!