Kellarisaunan eristämätön betonilattia

[puutarhatonttu]

Terve,

Olen remontoimassa rintamamiestaloni kellarissa sijaitsevaa sauna/pesuhuonetta.
Pääasiallinen syy tähän on se että tilassa ei ole tällä hetkellä lämmitystä ollenkaan -> sinne pitää saada jonkinlainen peruslämpö päälle.
Kosteuden hallinta myös toki tarkoituksena saada paremmaksi.
Lähtökohta on se että nykyinen betonilattia lienee eristämätön altapäin ja tämä on ko. projektini suurin ongelma. Tiedän että olisi erittäin suositeltavaa tämä kaikki piikata pois ja kaivaa maat alta pois ja eristää väh. 200mm ym. ym..

Ja tämä on se ongelma.
Resurssini, niin aika kuin rahakaan ei mahdollista nyt tätä.

Paneelit seinistä ja katosta tulen poistamaan ja uusimaan ja niiden takana olevat eristeet mahdollisesti uusimaan -> Se on kuitenkin helppo, nopea ja edukas toimenpide. Samalla pääsen käsiksi seinien sisään ja poistan sieltä mahdollisesti kostuneet osiot ja korvaan uudella ja kuivalla.

Mutta tuo lattia.. se on liian työlästä ja kallista, jotenka tarkoitus on nyt miettiä kaikki mahdolliset muut tavat jotta tuohon ei tarvitsisi ryhtyä..

Kosteushan siirtyy nyt tällä hetkellä betonilaatan läpi ees-taas, maasta se nousee sisälle ja sisältä pesuvesien mukana maahan (toki valtaosaksi tietysti lattiakaivon kautta viemäriin). Ja ajatuksena on että näin saisi olla jatkossakin. Tämän vuoksi en siis tule välttämättä tekemään laatoitusta lattiaan ollenkaan, enkä ainakaan mitään vesieristyksiä.
Ajatuksena on siis että tuo tähänkin asti yli 50-vuotta toiminut rakenne saa toimia jatkossakin, niin kuin on toiminut tähänkin asti hyvin, enkä lähde tekemään turhaan mitään ylimitoitettua. Tarkoituksena on vaan saada tilaan peruslämpö päälle, pitämään tilaa edes sellaisessa 10-asteen tuntumassa.

Lämmitysvaihtoehdot jotka on tullut mieleen:

1. Lattialämmitys, tietystikkin tämä olisi se mukavin ja ihanteellisin. Helppo ja halpa asentaakkin. Mutta, jos osoittautuu niikseen että tämä lämmitysmuoto vaatii väkisinkin sen betonin alapuolisen eristyksen, olen valmis tämän hylkäämään. Tähän lämmitysvaihtoehtoon ajattelin tällaista vaihtoehtoa: http://www.ebeco.fi/eristys/cable-board

2. Sähköpatteri/ Sähköpatterit seinille.
Ei tietystikkään mikään ideaali vaihtoehto, mutta jos betonilaatta jäisi kokonaan eristämättömäksi, olisiko tämä vähemmän huono vaihtoehto? kiinnitettynä kuitenkin Oksti eristettyyn seinään, tuhlaisi vähemmän lämmitysenergiaa?

3. Ilmalämpöpumppu. Lauteen alle. Lattian rajaan.Tilaan joka ei siis lämpeä edes saunaa lämmitettäessä kovin korkealle (arviolta max. 35-astetta kaikissa olosuhteissa). Puhaltamaan lämmintä ilmaa peräseinältä kauttaaltaan koko tilaan. Kuulostaa erikoiselta toki, ja on erittäin poikkeava ratkaisu pesuhuoneen lämmittäjänä, mutta tällöin ei lämmittys tapahtuisi pelkällä sähköllä ainakaan, vaikkakin se lattia edelleen olisi eristämätön. Se myös kierrättäisi tilassa ilmaa ja edistäisi sen kuivumista. Tämä myös lämmittäisi samalla koko kellaria ja palvelisi oikeinkin hyvin sitä tarkoitusta.

Kostean ilman poisto tapahtuu nykyään tilassa painovoimaisesti, riippuen mihin lämmitysmuotoon päädyn, on tilaan helposti mahdollista tehdä tyristorisäätimellä tarpeen mukaan ohjattava koneellinen poisto kanavapuhaltimella suoraan vanhan hormin kautta katolle. Taikka sitten jättää painovoimaiseksi.

Tiedän että jonkun asteinen kompromissi on tulossa ja selvää on että energiatehokkain tuo ei tule missään nimessä olemaan..mutta löytyykö arvon palstalaisilta näkemystä olisiko joillain esittämilläni tavoin tarpeeni ratkaistavissa, kuitenkin niin että rakenteen toimivuus pysyisi jokseenkin turvallisena?

[fauwee]

Minun mielestä kannattaisi tehdä kerralla kuntoon. Se tulee olemaan kuitenkin pitkäikäinen ratkaisu. Lattia toimisi seuraavat 50 vuotta taas.

Jos aikaa ja rahaa ei nyt ole, niin lykkää remonttia tulevaisuuteen.

Tämä on vain tällainen oma mielipiteeni.

[ismox]

Vaikka lattia on eristämätön niin siellä saattaa olla silti kosteussulku. Omassa on valu noin 15 cm, tervaus (tai joku muu musta tiicis aine) ja sen päällä uusi valu noin 10 cm kellarissa. Sauna on samalla lailla kuin sinulla, seinällä pieni keskuslämmityspatteri (edellisten laittama). Tuo on toiminut noin 25 vuotta nyt eikä ongelmia ole.
Tosin seinät ja kattokin on panelian alla betonivalua, eristeenä 5cm styroxia. Löyly ja pesuhuoneen puolelta lähtee kummastakin oma ilmastointihormi katolle, se lienee auttanut paikkojen pysymisessä kunnossa. Ja löylyyn tulee isolla viemäriputkella raitisilma kiukaan viereen. Talveksi joutuu hiukan pienentämään venttiileitä jotta kaikki lämpö ei karkaa heti hormiin.

Joskus mietin lattialämmityksen laittoa mutta se lämpö menisi etupäässä laattaan ja siitä maahan kun eristystä ei ole. Voisi olla ihan topimiva rakenne mutta voi tuntua kukkarossa pidemmän päälle.

[48tönö]

Tuossa kun asusteltiin 50 luvun puutaloyhtiössä, niin kellarin suihku ja saunatilat olivat aikas vanhat, mutta ihan toimivat.
Seinät oli rivinteerattu ja maalattu hengittävällä maalilla. Lattiassa jokin pinnoite tai tasoite.
Lämpöpatteri seinällä.

Samankaltainen setti toimisi varmaan sinullakin.
Tuo lattialämmitys tai ilmalämpöpumppu ei kuullostanut kovin hyvältä idealta.

[kkk]

Vaihtoehtoja kevyestä päästä:
-Puuritilät ilmavasti irti lattiasta, bitumihuopa/kumipalat puun ja lattian väliin, lehtikuusesta, niin ei tarvi pensselillä koskaan koskea. Meillä oli, kun muutettiin, tosin lakatut, joista lakka alkoi kesiä pois.
-suihkukaappi, jonka lattian voi lämmittää erikseen

Kondensoiva kosteudenpoistaja tilaan, josta johda kondensoitunut vesi pois eristetyä putkea pitkin pois kylmänä, jolloin toimii osittain lämpäpumppuna noin 2 copilla eli säästää sähköä. Tämä lienee järkevä patterin rinnalla ja kosteusturvallinen.

[jaakkovaakko]

Itsellä samanlainen rakenne/ tilanne. Koetan siirtää, kunnes valurautaviemäriputket pitää vaihtaa, joka on sekin lähellä.

[hanttimies]

1. Mikään ei estä laittamasta sähkötoimista lattialämmitystä. Suurin osa lämmöstä menee kuitenkin myyrille. Sähkön hinnan noustessa ei koko-aikainen lämmittäminen tunnu enää järkevältä. Lämmitysvastusten teho on myös tavallisesti niin pieni ettei eristämätön lattia vaikuta jalkapohjiin edes haalealta. En laittaisi. Mutta jos kuitenkin laitat, niin muista myös vikavirtasuojaus.
2. Sähköpatterit seinille - OK! mutta tarkista ensin sallitaanko löylyhuoneessa. Selvästi energiatehokkaampi huonelämpötilaa ajatellen kuin edellinen.
3. Ilmalämpöpumppu säästää käytännössä noin puolet lämmitettävän tilan energiakustannuksista. Energiankäyttömielessä se on kaikkein edullisin ratkaisu. Mutta onko sitäkään lupa virittää lauteen alle. Löylyhuoneessa saa yleensä olla vain sähkökiuas ja valaisin. Sähkölämmitteinen käyttövesivaraaja lauteen alla on joskus myös ollut sallittu. ilmalämpöpumppujen yleinen asennusvirhe, huolimaton vaillinainen tyhjöäminen, aiheuttaa helposti kompressorin hajoamisen jo viiden vuoden kuluessa. Ota siis pumpun pääoma- ja asennuskustannukset mukaan viiden vuoden lämmityskustannuslaskelmaasi. Pelkän pienen saunatilan lämmityksessä ilmalämpöpumppu tuskin silloin kannattaa.

Minä laittaisin huomattavan ylitehokkaat sähköpatterit seinille - paitsi löylyhuoneeseen. Ja itkisin sähkölaskua maksaessani. Ja ajastaisin lämmityksen alkamaan vasta pari tuntia ennen saunan kayttöä ja lopettaisin lämmityksen kokonaan silloin kun saunaa ei käytetä. Ja muista vikavirtasuojaus. Kaikissa vaihtoehdoissa myyrät kiittää!

[warixenjalka]

Kannattaa huomioida, että lattialämmitys on noista ainoa, joka kuivattaa laattaa. Tosin minun ratkaisuni oli: Purin kellarista saunan ja tein pihasaunan. Mutta sielläkin lämmitän lattiaa sähköllä. Tosin eristettä on alla (50 mm rytoksia + ~½m kapillaarista lecasoraa).

[lmfmis]

Lattialämmitys maata vasten on sulaa hulluutta...

Voisihan tuossa sitten ajatella system Platon ratkaisua, eristettä, levy, lämmitysmatto ja pinnoite.

.... tuo system Platon on sitten tehtävä aktiivisesti tuulettuvaksi heidän kamoillaan. Muuten voi käydä köpelösti.

Tai älä yksinkertaisesti ota asuinkäyttöön ennenkuin on tarpeeksi resursseja tehdä kunnolla?

[cruise]

Meillä on saunatilat keskellä kellaria. Seinät eristin aikoinaan muuton jälkeen ja asensin pesuhuoneeseen ylitehokkaan ( 1 kW) sähköpatterin, jota pidetään aikakytkimellä päällä pesuaikoina. Lattia on kaakeloitu vaan ei vesi- eikä lämpöeristetty. Se on kompensoitu normaalia korkeammalla huonelämpötilalla. Poisto sydänmuurihormiin pesuhuoneesta aina käyvällä kanavapuhaltimella ja korvausilma löylyhuoneen kautta ulkoa. Lattialaatat eivät ole korkanneet ja lattia kuivuu 6 tunnissa sen jälkeen, kun suihkuttelut on lopetettu ja patteri on mennyt pois päältä. Toimii ja on toiminut jo 30 vuotta.

[lmfmis]

Oletko siis mitannut laatan kosteuden vai menetkö tuntumalla....

[cruise]

Minulle riittää, että lattia on pintakuiva suurimman osan aikaa eikä kosteusvaurioita ole ilmennyt. Betonilaatta on varmaankin enemmän tai vähemmän märkä, koska alapohjalle ei ole koskaan tehty mitään ja se on siis mallia -55. Sillä vaan ei ole ollut eikä ole mitään merkitystä koska laatoitus on pysynyt kiinni alustassaan.

[maatiaiskissa]

Meillä on puolen talon alla kellari ja toinen puoli on rossipohjaa. Kellarikerros on kylmä ja kostea, mutta ilmava ja siten toiminut hyvin. Kellarisauna on hyvä ja saunomisen jälkeen tila kuivuu hyvin. Mehukellarissa on venttiili, jota talvisin pidämme kiinni, kesällä auki. Wc:ssä on jatkuvasti sähköpatteri päällä kondenssin estämiseksi - siihen olisi hyvä vaihtaa sähkö-rättipatteri jotta samalla sähköllä saisi myös käsipyyhkeet kuiviksi. Myös wc:ssä on venttiili, joka yleensä talvisin on kiinni, kesällä auki. Puulämmitteisen saunan lämmittäminen tekee hyvää ilmanvaihtoa. Kuuma patavesi lämmittää ympäristöäänkin jonkin aikaa. Talvisin pidämme pientä lämpöpatteria saunalla, jos olemme pidempään poissa, etteivät putket jäätyisi. Hyväksyn sen, ettei kellaria ilman isoja investointeja (jos niilläkään) saa lämpimäksi. Lämmityksen lisääminen vain lisäisi maakosteuden nousemista. Rakentaisin toisen wc:n sisääntulokerrokseen (missä se alunperinkin oli).