Zaleo kiitos raportoinnista. (Jatka toki, aihe kiinnostaa.)
Olen asentamassa Kryothermin vehjettä omaan kellariin.
Kondenssia ajatellen myyjä kehotti laittamaan poisto- ja regenerointiputkiin t-kappaleen jossa haara osoittaa alaspäin. Tuohon sitten tulppa johon reikä -> astia alle.
Asensitko putkiston kuvasi esittämällä tavalla? Riittääkö ilmanpainetta tilan molempiin nurkkiin?
Adsorptio kuivaimista
Re: Adsorptio kuivaimista
Joo, itse taidan vetää vain letkuun 2mm reiän jos ko. kosteusden kondensointi toistuu :DPaolo kirjoitti: Kondenssia ajatellen myyjä kehotti laittamaan poisto- ja regenerointiputkiin t-kappaleen jossa haara osoittaa alaspäin. Tuohon sitten tulppa johon reikä -> astia alle.
Asensitko putkiston kuvasi esittämällä tavalla? Riittääkö ilmanpainetta tilan molempiin nurkkiin?
Mutta toi altia on turha kun laite on itsellä ryömintätilassa. Pitää lähteä ajatuksesta ettei se koskaan sinne valuttaisi.
Mutta en laittanut putkia noin (vielä). aluksi oli vain idea kokeilla toimiiko laite edes, olin pikkusen skeptinen. Mutta nyt on ainakin 100% varmaa ettei regenerointi puhallus voi olla noin pitkä tai olen kondensin kanssa.
ja netistä kun kattelin, niin kosteuden painevaihtelut liikuttaa aika tehokkaasti kosteutta, joten 4*8m tilassa ei pakosti tarvitse edes olla tuollaista putkistoa ja se laitteen oma puhallinkin pyörittää jo ilmaa siellä edestakaisin.
Tällähetkellä on tuollai ihan:
annan olla ko. tavalla kunnes kosteuden muutos tasaantuu, sitten vien muutamaan nurkkaan kosteusanturit ja katson onko tasainen kosteus (vaihtelen paikkoja jotta saan pois antureiden erot)
Re: Adsorptio kuivaimista
Tuossa sun laitteessako ei ole toista ulkopuolelle johdettavaa putkea prosessi-ilmalle? Vai jätitkö vain kuvasta pois?
Edit: Tosiaan rossipohjaan omaanikin olen asentamassa, en kellariin. Ei kye vielä näin aikaisin.
Edit: Tosiaan rossipohjaan omaanikin olen asentamassa, en kellariin. Ei kye vielä näin aikaisin.
Re: Adsorptio kuivaimista
Itseasiassa prosessi-ilmalle ei ole tuloputkea, tuossa laitteessa on suodatin itsessään jonka läpi imee. En kokenut tarpeelliseksi sillä ei ollut muuta paikkaa kuivaimelle kuin kuivattava tila itsessään.
Lisälaitteena saa kyllä sitten:
jos tahtoo laittaa laitteen jonnekkin muualle kuin kuivattavaan tilaan. tuon jälkeen voi kuivain olla jossain "kodinhoitohuoneessa" jossa on helppo vaihtaa suodattimet, tulee vain 2 putkea kuivattavasta tilasta (prosessi-ilma ja kuiva ilma) ja kolmas (regenerointi) sitten ulos jostain.
Mutta jos kosteus tasaantuu pelkästään tuolla, en varmasti ala virittelemään mitään putkistoja vain varmuuden vuoksi. Ahistaa ajatuskin jo mahallaan ryömiä talon alla :D
EDIT:
ostamassa laitteessa on toiminta periaatteena seuraava: prosessi-ilma kuivataan ja puhalletaan samantien ulos, mutta siitä otetaan pienimäärä regenerointi ilmaksi millä lämmitetään kenno ja joka sitten puhalletaan ulos.
Luonnollisestikkin tuo tuottaa alipainetta, mutta kyllä en niin tarkkaan saanut luukkuja suljettua (en edes yrittänyt) että tuosta tulisi ongelmaa.
Tarkempaa infoa: https://uk.trotec.com/products/machines ... principle/
Lisälaitteena saa kyllä sitten:
jos tahtoo laittaa laitteen jonnekkin muualle kuin kuivattavaan tilaan. tuon jälkeen voi kuivain olla jossain "kodinhoitohuoneessa" jossa on helppo vaihtaa suodattimet, tulee vain 2 putkea kuivattavasta tilasta (prosessi-ilma ja kuiva ilma) ja kolmas (regenerointi) sitten ulos jostain.
Mutta jos kosteus tasaantuu pelkästään tuolla, en varmasti ala virittelemään mitään putkistoja vain varmuuden vuoksi. Ahistaa ajatuskin jo mahallaan ryömiä talon alla :D
EDIT:
ostamassa laitteessa on toiminta periaatteena seuraava: prosessi-ilma kuivataan ja puhalletaan samantien ulos, mutta siitä otetaan pienimäärä regenerointi ilmaksi millä lämmitetään kenno ja joka sitten puhalletaan ulos.
Luonnollisestikkin tuo tuottaa alipainetta, mutta kyllä en niin tarkkaan saanut luukkuja suljettua (en edes yrittänyt) että tuosta tulisi ongelmaa.
Tarkempaa infoa: https://uk.trotec.com/products/machines ... principle/
Re: Adsorptio kuivaimista
Mm, se on selvästi jäänyt paikoilleen, pari ekaa päivää tuli vettä solkenaan (tippa sekunnissa) muuta tänään seilasi 4C/60-62% RH luokassa vieläkin.
Luulin jo laitteen hajonneen, mutta olise putkeen kondensoinut snapsilasinverran kuitenkin kun sen pari kertaa tyhjensin. Vähän kyllä mietitytti että ei kai se hajonnut kun putki oli täynnä vettä, vaikkei vedenpinta ihan laitteen tasolla ollutkaan.
Kaippa se pitää uskoa että ei se tosta alemmas mene, tai sitten se on just sopiva piste että rakennus ja maa huovuttavat senverran ettei laske... en kyllä kaikkia ilmanottoaukkoja hirveän hyvin tukkinut, voihan se olla että vuotaa niin paljon ilmaa sisään, muutenkin kuin poistoilman tarvitseman määrän.
Luulin jo laitteen hajonneen, mutta olise putkeen kondensoinut snapsilasinverran kuitenkin kun sen pari kertaa tyhjensin. Vähän kyllä mietitytti että ei kai se hajonnut kun putki oli täynnä vettä, vaikkei vedenpinta ihan laitteen tasolla ollutkaan.
Kaippa se pitää uskoa että ei se tosta alemmas mene, tai sitten se on just sopiva piste että rakennus ja maa huovuttavat senverran ettei laske... en kyllä kaikkia ilmanottoaukkoja hirveän hyvin tukkinut, voihan se olla että vuotaa niin paljon ilmaa sisään, muutenkin kuin poistoilman tarvitseman määrän.
Re: Adsorptio kuivaimista
Oletko nyt kuivaamassa tarpeettoman tehokkaasti? Eikö idea ole se, että ryömintätilassa pidetään kosteus sen verran alhaalla, ettei se kondensoidu rossipohjarakenteisiin? Mielestäni kuivainta tarvitaan vasta kesällä, kun kostea ulkoilma uhkaa kondensoitua rossipohjan rakenteisiin, jotka ovat vielä kylmiä talven jälkeen. Jos kuivaimen käynnistymisen asetusarvon laittaisi vaikka 80 prosenttiin, se hoitelisi kuivattamisen automaattisesti vuoden ympäri. Jos käyttää kuivainta, ei kissanluukkuja varmaan tarvitsisi pitää auki juuri koskaan ellei sitten hajukuormitus sitä edellytä. Tuntuu siltä, että rossipohjaan pitäisi kohta rakentaa parempi ilmastointi kuin huonetiloihin.
Re: Adsorptio kuivaimista
Varmaan olen... Mutta kun tein mokan ja rakensin alapohjan raakalaudasta (ns. märästä) joten yritän saada ton niin alas vain kuin voi jottei ala ihan heti kasvaa... vetäsin jo puunsuojan muutamaan helposti mentävään paikkaan johon oli pintahometta alkanut tulemaan.
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Re: Adsorptio kuivaimista
Kuivaimen hygrostaatti ohjaa konetta ja se käy vain tarvittaessa. Varsin tyypillistä on , että ensi alkuun käy tiheään ja sitten rauhoittuu.
Rossipermannossa on yleisesti niin vähän kuutioita, että toimeen tullaa parin kilowatin koneella, joten sähkön kulutus ei kovinkaan suuri.
Tuuletusaukot suljetaan, koko maailmaa ei kannata kuivata.
Rossitilan ilmatilaa kun kuivataan, pyrkii kosteus tasapainotilaan, rakenteet kuivuvat tehokkaasti .
Perinnerakentajille koneiden käyttö on tietysti kauhistus ja uhkakuvia alkaa kuulumaan: Entä kun virta katkeaa, voiko syttyä tulipalo jne... Oma mielipiteeni useamman koneen asennuksen jälkeen on positiivinen ja hieman kalliimpi sorbtio tekniikka toimii moitteetta.
Kone ei tietenkään pysty mahdottomuuksiin ja perusasiat tulee olla kunnossa: Salaojitukset, rännivesijärjestelmät, maakallistukset ym.
Etelän talvi on taas ollut haasteellinen rakenteille ulkoilma hyvin kosteaa, sumuista ja räntää. Lämmittämällä kuivuu, joten sitä tarvitaan. Entiset rossipermannotkin kuivuivat paljolti lämmön avulla, tulisijoja käytettiin ja valtavat kiviröykkiötkin piippujen alla lämmittivät talojen alustojakin. Ohuesti eristettyjen lattioiden läpi johtui runsaasti lämpöä ja höyrynpaine talon alla oli korkeampi, kuin ulkona. Kosteus purkaantui kivenjärkäleiden välistä, ei tarvittu tuuletusaukkoja.
Uudemmissa taloissakin olemme toteuttaneet samantyyppistä ratkaisua, kutsuttakoon sitä lämpöalapohjaksi. Lämmöneristeet maata vasten, perustus huokoisista kevytsoraharkoista, ulkopuolelle Diffuusioavointa salaojittavaa lämmöneristettä maata vasten. Rossitila kuivuu tehokkaasti itsestään.
Tämän jälkeen olemme käyttäneet hyvin paljon tiiveempää Eps-muottivaluharkkoa ja kytketty rossitila talon ilmanvaihtokoneeseen. Ilma vaihdettu varastotilojen vaatimuksen mukaan kerran neljässä tunnissa ja kuiva , sekä lämmin routimaton perustus keksitty uudisrakennukseenkin.
Oma ajatukseni onkin, ovatkohan rakennustapaohjeemme jonkin verran vanhentuneet ?
Rossipermannossa on yleisesti niin vähän kuutioita, että toimeen tullaa parin kilowatin koneella, joten sähkön kulutus ei kovinkaan suuri.
Tuuletusaukot suljetaan, koko maailmaa ei kannata kuivata.
Rossitilan ilmatilaa kun kuivataan, pyrkii kosteus tasapainotilaan, rakenteet kuivuvat tehokkaasti .
Perinnerakentajille koneiden käyttö on tietysti kauhistus ja uhkakuvia alkaa kuulumaan: Entä kun virta katkeaa, voiko syttyä tulipalo jne... Oma mielipiteeni useamman koneen asennuksen jälkeen on positiivinen ja hieman kalliimpi sorbtio tekniikka toimii moitteetta.
Kone ei tietenkään pysty mahdottomuuksiin ja perusasiat tulee olla kunnossa: Salaojitukset, rännivesijärjestelmät, maakallistukset ym.
Etelän talvi on taas ollut haasteellinen rakenteille ulkoilma hyvin kosteaa, sumuista ja räntää. Lämmittämällä kuivuu, joten sitä tarvitaan. Entiset rossipermannotkin kuivuivat paljolti lämmön avulla, tulisijoja käytettiin ja valtavat kiviröykkiötkin piippujen alla lämmittivät talojen alustojakin. Ohuesti eristettyjen lattioiden läpi johtui runsaasti lämpöä ja höyrynpaine talon alla oli korkeampi, kuin ulkona. Kosteus purkaantui kivenjärkäleiden välistä, ei tarvittu tuuletusaukkoja.
Uudemmissa taloissakin olemme toteuttaneet samantyyppistä ratkaisua, kutsuttakoon sitä lämpöalapohjaksi. Lämmöneristeet maata vasten, perustus huokoisista kevytsoraharkoista, ulkopuolelle Diffuusioavointa salaojittavaa lämmöneristettä maata vasten. Rossitila kuivuu tehokkaasti itsestään.
Tämän jälkeen olemme käyttäneet hyvin paljon tiiveempää Eps-muottivaluharkkoa ja kytketty rossitila talon ilmanvaihtokoneeseen. Ilma vaihdettu varastotilojen vaatimuksen mukaan kerran neljässä tunnissa ja kuiva , sekä lämmin routimaton perustus keksitty uudisrakennukseenkin.
Oma ajatukseni onkin, ovatkohan rakennustapaohjeemme jonkin verran vanhentuneet ?
Re: Adsorptio kuivaimista
Rossipohja kytketty ilmanvaihtokoneeseen. Kuullostaa mestarien ratkaisulta.
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Re: Adsorptio kuivaimista
Ilmanvaihtokoneella voidaan hoitaa rossipermannon ilmanvaihto, joko erillisellä koneella tai talon ilmanvaihtokoneella. Oikeastaan kyseessä on ainoastaan matala kellari, joka hyvin eristetty.
Nimike rossipermanto ilmeisesti hieman sekoittaa ajatusta ja ehkä olet saattanut kuulla neronleimauksesta aikoinaan, kun ilmanvaihtokoneen poistoilmaa kehotettiin työntämään lämmintä ilmaa ulkoilmalla tuuletetun rossipermannon lämmittämiseen.
Ilmanvaihtokone on myös hyvä kuivaaja ja sen tietävät monet koneellisen ilmanvaihdon asunnoissa elävät ihmiset. Sisäilma saattaa kuivua liikaakin ja nenää joutuu kaivelemaan.
Uuteen taloon on helppo toteuttaa talon alle 80 cm matala kellari ja siitä muodostuu talon kuivin paikka. Lämpimän rakenteen ansiosta: Ei roudi, putkia ei tarvitse eristää, ei kondensoi, lämpöä saadaan talteen LTO:n avulla jne...
Vanhan talon rossipermannon ongelmat ratkeavat viimeistään sorbtio kuivaajalla.
Nimike rossipermanto ilmeisesti hieman sekoittaa ajatusta ja ehkä olet saattanut kuulla neronleimauksesta aikoinaan, kun ilmanvaihtokoneen poistoilmaa kehotettiin työntämään lämmintä ilmaa ulkoilmalla tuuletetun rossipermannon lämmittämiseen.
Ilmanvaihtokone on myös hyvä kuivaaja ja sen tietävät monet koneellisen ilmanvaihdon asunnoissa elävät ihmiset. Sisäilma saattaa kuivua liikaakin ja nenää joutuu kaivelemaan.
Uuteen taloon on helppo toteuttaa talon alle 80 cm matala kellari ja siitä muodostuu talon kuivin paikka. Lämpimän rakenteen ansiosta: Ei roudi, putkia ei tarvitse eristää, ei kondensoi, lämpöä saadaan talteen LTO:n avulla jne...
Vanhan talon rossipermannon ongelmat ratkeavat viimeistään sorbtio kuivaajalla.
Re: Adsorptio kuivaimista
Duunikaveri puhui että sen pojalla oli poistoilmalle optio puhaltaa talon alle ja pitää sokkeli lämpimänä... hitto että tekisi mieli testata moista, mutta siinä on liian monta asiaa mitkä voi mennä pieleen :D
Re: Adsorptio kuivaimista
Mikä tuossa ns. lämpöalapohjassa on parempaa verrattuna maanvaraisen laatan tekemiseen, kun puhutaan uudisrakennuksesta?
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Re: Adsorptio kuivaimista
Samat edut kuin rossipermannoissa yleensäkin, helppo tarkistaa alapohjaa jälkikäteen, vuodot ym. Putkistojen kannakoinnit ja putkistotkin tarvittaessa korjattavissa talon alla. Onhan niitä joitakin, joita ei sen enempää luettelemaan.
Kantavaa laattaa vaativissa savimaissa pääasiassa käytetty, paksut reunavahvistetut laatat hitaita kuivumaan ja täyttökustannukset jäävät pienemmiksi.
Hyvillä rakennuspaikoilla oikein toteutettu maanvarainen laatta on aivan OK. Haasteellisin on yleensä kunnollisen kapillaarikatkon aikaansaaminen laatan alle, uudisrakentaja kun yleisesti pyrkii korjaajaakin enemmän säästämään kustannuksia. Toinen vaara on Hosu Heikit ja Puuha Petet kovan kiireen kanssa, epäpuhtauksilla liian usein pilattu kapillaarikatko kiviaines kerroksia. Viimeinen niitti joskus ollut moottorisahamiehet lastuineen.
Mikäli haluaa puurakenteisen lattian, mielestäni lämmin alapohja ehdottomasti kosteusteknisesti turvallisempi. Puulattia betonilaatan päällä on varsin tunnettu riskirakenne.
Kantavaa laattaa vaativissa savimaissa pääasiassa käytetty, paksut reunavahvistetut laatat hitaita kuivumaan ja täyttökustannukset jäävät pienemmiksi.
Hyvillä rakennuspaikoilla oikein toteutettu maanvarainen laatta on aivan OK. Haasteellisin on yleensä kunnollisen kapillaarikatkon aikaansaaminen laatan alle, uudisrakentaja kun yleisesti pyrkii korjaajaakin enemmän säästämään kustannuksia. Toinen vaara on Hosu Heikit ja Puuha Petet kovan kiireen kanssa, epäpuhtauksilla liian usein pilattu kapillaarikatko kiviaines kerroksia. Viimeinen niitti joskus ollut moottorisahamiehet lastuineen.
Mikäli haluaa puurakenteisen lattian, mielestäni lämmin alapohja ehdottomasti kosteusteknisesti turvallisempi. Puulattia betonilaatan päällä on varsin tunnettu riskirakenne.
Re: Adsorptio kuivaimista
Sain vihdoin oman sorbtiokuivaimen päälle viikonloppuna. (DST Tsing Tsong)
Hommasin laitteen alunperin koska Bauhausista ostamani kosteusmittari näytti rossipohjassa suht korkeita prosentteja (nyt pikkupakkasillakin 68%/5C).
Mitään hajuhaittoja ei ollut, yksi isommin lahonnut lattiahirsi vain. (Kovin tarkkaan en ole vielä päässyt tutkimaan.)
Sokkelissa oli alunperin vain kaksi pientä puoliumpinaista tuuletusreikää.
Kuivaimen kosteumittari sitten näyttikin paljon maltillisempia lukemia, 58% RH, eli taisin nyt vähän ylireagoida. Tyhmyydestä sakotetaan.
Itse laite toimii kyllä hienosti. Oletusasetuksena oli 48% RH, annoin koneen käydä testin vuoksi tuolla lukemalla.
Kone humisi pari tuntia niin että lattiahirret kelottui, illan aikana putosi tuon 10 prosenttiyksikköä. (Bauhausin mittari näytti kuivauksen jälkeen 58%).
Jätin koneeseen säädöksi 52%, ilman sen kummempia perusteita.
Harmillisesti sokkelin tuuletusreiät (jossa siis nyt ilmanotto ja kosteudenpoisto koneelle) sijaitsevat etupihan puolella, suht kova ääni kantautuu pihalle koneen käydessä.
En tiedä onko minun tapauksessani koneesta ihan konkreettista hyötyä, paitsi mielenrauhan kannalta.
Ehkäpä alapohja pysyy nyt lämpimämpänä, ja entisen omistajan asentamat laminaatit eivät tunnu niin hyytäviltä kovien pakkasten aikana.
Ja ehkäpä meteli pitää jyrsijät loitolla.
Kesän trooppisessä ilmastossa päästään sitten testaamaan oikein kunnolla.
Kone itsessään vaikuttaa todella pätevältä ja tehokkaalta, ihan varauksetta suosittelen ainakin niille joilla ongelmia!
Hommasin laitteen alunperin koska Bauhausista ostamani kosteusmittari näytti rossipohjassa suht korkeita prosentteja (nyt pikkupakkasillakin 68%/5C).
Mitään hajuhaittoja ei ollut, yksi isommin lahonnut lattiahirsi vain. (Kovin tarkkaan en ole vielä päässyt tutkimaan.)
Sokkelissa oli alunperin vain kaksi pientä puoliumpinaista tuuletusreikää.
Kuivaimen kosteumittari sitten näyttikin paljon maltillisempia lukemia, 58% RH, eli taisin nyt vähän ylireagoida. Tyhmyydestä sakotetaan.
Itse laite toimii kyllä hienosti. Oletusasetuksena oli 48% RH, annoin koneen käydä testin vuoksi tuolla lukemalla.
Kone humisi pari tuntia niin että lattiahirret kelottui, illan aikana putosi tuon 10 prosenttiyksikköä. (Bauhausin mittari näytti kuivauksen jälkeen 58%).
Jätin koneeseen säädöksi 52%, ilman sen kummempia perusteita.
Harmillisesti sokkelin tuuletusreiät (jossa siis nyt ilmanotto ja kosteudenpoisto koneelle) sijaitsevat etupihan puolella, suht kova ääni kantautuu pihalle koneen käydessä.
En tiedä onko minun tapauksessani koneesta ihan konkreettista hyötyä, paitsi mielenrauhan kannalta.
Ehkäpä alapohja pysyy nyt lämpimämpänä, ja entisen omistajan asentamat laminaatit eivät tunnu niin hyytäviltä kovien pakkasten aikana.
Ja ehkäpä meteli pitää jyrsijät loitolla.
Kesän trooppisessä ilmastossa päästään sitten testaamaan oikein kunnolla.
Kone itsessään vaikuttaa todella pätevältä ja tehokkaalta, ihan varauksetta suosittelen ainakin niille joilla ongelmia!
Re: Adsorptio kuivaimista
Nythän se myrkyn lykkäs. Kuivain polttaa sulakkeita, vaikka ohjekirjan mukaan pitäisi 10A riittää (jos oikein tulkitsen).
Jopa hidas (gG/gL) oli poksahtanut.
Harmillista tästä tekee se että olen paikalla vain viikonloppuisin, joten tuulettamattomana rossipohja ehtii keräämään kosteutta pahimmassa tapauksessa viiden päivän ajan ennenkuin pääsen vaihtamaan sulaketta.
Kyseessä wanha sulaketaulu jossa keraamiset tulpat. Rossipohjaan tietääkseni vedetty sähköt 5 vuoden sisällä.
Pitääpä koittaa laadukkaammalla jatkojohdolla (3x2.5) jos auttaisi... (Epätoivoista, tiedän.)
Jopa hidas (gG/gL) oli poksahtanut.
Harmillista tästä tekee se että olen paikalla vain viikonloppuisin, joten tuulettamattomana rossipohja ehtii keräämään kosteutta pahimmassa tapauksessa viiden päivän ajan ennenkuin pääsen vaihtamaan sulaketta.
Kyseessä wanha sulaketaulu jossa keraamiset tulpat. Rossipohjaan tietääkseni vedetty sähköt 5 vuoden sisällä.
Pitääpä koittaa laadukkaammalla jatkojohdolla (3x2.5) jos auttaisi... (Epätoivoista, tiedän.)