Pihasaunan remontti

[ErkkiXC]

Jahka täältä rmt:n puolelta hommat loppuu , niin vois jatkaa tuonne ulkosaunan puolelle eli kyse vanhan navetan päädyssä olevasta saunasta, jossa pääasiassa kylvemme ainakin sulina aikoina. Rakennettu 50-luvun alkupuolella ja nykyiset materiaalit viittais viimeisimpään remonttin joskus -78, jolloin itse taloon tehty laajennus, mm samaa kertaalleen käytettyä ponttilautaa seinissä, kuin laajennuksen saunan, pesuhuoneen, WC:n ja pumppuhuoneen katossa. Kokoa n n 3,2x2,8 ja kiuas Harvia 26 ja erillinen Kota-pata ja ko kiuas on heikkotehoinen ko saunaan ja se on tarkoitus korvata Harvian 36:lla, jossa sivuvesisäiliö, nuo on jo hommattu, joten pata lähtee samalla pois ja isompi kiuas tulis tuohon keskimmäiseen hormiin, joka nyt ilmanvaihtohormina. Nyt kaipailisin hiukan neuvoja/vinkkejä seinien tekoon kuin myös lattiaan.

Nykyinen seinärakenne lienee ilman mitään eristyksiä, ulkopuolelta lautaverhouksen alla on joku tuulensuojalevy ja sisäpaneloinnin alla kovalevy, ehkä jopa kaksi kerrostakin. Pitäiskö sisäverhous levyineen purkaa kokonaan pois vai koolata vaan vanhan päälle, villat ja alupaperi ja paneli? Ei haittais, vaikka sauna hiukan pieneniskin, tilaa on siinä liikaakin?

Lattia on sementtivalu, seinän vierellä n 10x5cm "luiska" ja pintalaudan alla vielä kulmapelti estämässä veden pääsyn seinään ja runkorakenteisiin. Mikähän tuollaiseen olis hyvä pinnoite? Korkeuttakin saunassa riittää eli vois vaikka jonkun 5cm valunkin päälle laittaa. Ja saunassa ei ole muuta lämmitystä, kuin tulisijat, hormit on hyvässä kunnossa ja muutenkin tuo varmaan kestäis sen seuraavatkin 40 vuotta, vaikkei mitään tekiskään.

Tässä muutama kuva nykytilanteesta:

Tulisijat
Saunaa1
Saunaa2

[juha1]

hyvän kokoinen sauna, miksi suotta pienentää?

ihmetelen, että miksi pata vaihtuu sivuvesisäiliöön, joka on hankalampi käyttää kuin pata. ja pata mahtuu hyvin noinkin isoon saunaan. ja jos betonilattia kylmä, niin talvella siitä heittää hieman lämmintä vettä lattialle, jos tuntuu vilpoiselta kävellä ja edelleen riittää pesuvettä reippaasti..

jos uuden valun tekee, niin olisiko ajatusta laittaa alle jotain eristeeksi? ei sinne kyllä mahdu ku ehkä 20mm levy. tai onko silläkään niin virkaa. kuivuu se lattia talvellakin ihan hyvin kun kaadot kunnossa ja vastus viemäriputkessa yön yli ettei putki jäädy. tai mistä nyt vesi poistuukaan ja minne lie..

itsellä lattiassa solmasterin ep10 maalina, hyvin on pysynyt. imeehän se betoni kosteutta, jos ei mitään pintaan laita. toisaalta jos tiukka maali, niin kosteus ei ainakaan ylöspäin pääse kuivumaan ja alatkin tulee kosteutta aina jonkin verran.. tuo ep10 pitäisi olla hengittävää tavaraa. ainakin tehtaan mukaan...

kuvat ei ainakaan mulla näkyneet..

[Klippan]

Itsellä 40-neliöinen piharakennus ja siitä 10 neliön saunaosasto kohta rempattu kokonaan. Tee alusta saakka, pura rakenteet rungolle niin näet kunnolla miltä näyttää ja pystyt korjaamaan. Samalla saat saunan ilmanvaihdon kuntoon eli korvausilma kiukaan päälle ja poisto lauteiden alle.

Oma projekti
1. Betonilattia pois lekalla
2. Viemäröinnit, Fuktisol 100mm + EPS100mm ja lattialämmitys, uusi betonivalu
3. Seinien runko esiin esiin
4. Ekovillaa 100+50mm seiniin:
5. Lattioihin vedeneristys ja laatta
6. Seiniin panelointi kesken.
Kuvia voi katsella blogista: http://piharakennus.blogi.net/blog/

[juha1]

Itsellä 40-neliöinen piharakennus ja siitä 10 neliön saunaosasto kohta rempattu kokonaan. Tee alusta saakka, pura rakenteet rungolle niin näet kunnolla miltä näyttää ja pystyt korjaamaan. Samalla saat saunan ilmanvaihdon kuntoon eli korvausilma kiukaan päälle ja poisto lauteiden alle.

miten nää meinaat saada puilla lämmitettävän saunan poistoilman toiminaan siellä lattian rajassa ellei siihen kytke jotain sähköpuhallinta? muutenhan se vetää kiukaalle tuloilmaa sieltä ja talvella mukavasti vielä viilentää lattiaa.

kyllä mulla ainakin on tuloilma kiukaan päällä veskuttimen ohjeiden mukaan ja sitten räppänästä poisto katon rajassa. harvemmin se lämmin ilma sinne lattian rajaan laskeutuu. tuloilmaa tulee sisään vaikkei ole edes tuli kiukaassa eli toimii hyvin kesät ja talvet.

sama homma kyllä mun mielestä sähkösaunassakin, jos ei ole ilmanvaihtokone käytössä, miten se kuuma poistoilma sinne lauteiden alle osaa mennä, jos ei mikään sitä siellä ime? ja taas tulee kylmää ilmaa lattialle ja varpaita palelee. ei hyvä.

ja jos oikein käsitin, niin kyseessä sauna jota ei välttämättä talvella käytetä eli luultavasti on kylmillään. silloin siellä ei voi käyttää vedeneristettäkään.

[Klippan]

Saunan tuloilma ylös kiukaan päälle ja lämmin ilma laskee alaspäin ja kun poisto sijaitsee lauteiden alla vastakkaisessa kulmassa niin tulee mukavat olot saunassa. Toki kiuas haukkaa osan ja kylppärin Pax luo alipainetta imien saunan puoleltakin ilmaa. http://www.saunasite.com/index-fi/poisilma.htm

http://www.saunasite.com/index-fi/poisilma.htm
Pistetään tämä kuva vielä kerran tänne

Ilman muuta lattialämmitys jos vedetään lattiaremontti muutenkin, kuivaa märät lattiat ja ei varpaat palele. Pakkohan ei ole käyttää mutta on siellä valmiiksi käyttövalmiina. Sitten voi vetää sen vedeneristeenkin saunaan, helpompi kaupata taloa aina eteenpäin kun rakenteet ajantasalla.

[juha1]

Saunan tuloilma ylös kiukaan päälle ja lämmin ilma laskee alaspäin ja kun poisto sijaitsee lauteiden alla vastakkaisessa kulmassa niin tulee mukavat olot saunassa. Toki kiuas haukkaa osan ja kylppärin Pax luo alipainetta imien saunan puoleltakin ilmaa. http://www.saunasite.com/index-fi/poisilma.htm

http://www.saunasite.com/index-fi/poisilma.htm
Pistetään tämä kuva vielä kerran tänne

Ilman muuta lattialämmitys jos vedetään lattiaremontti muutenkin, kuivaa märät lattiat ja ei varpaat palele. Pakkohan ei ole käyttää mutta on siellä valmiiksi käyttövalmiina. Sitten voi vetää sen vedeneristeenkin saunaan, helpompi kaupata taloa aina eteenpäin kun rakenteet ajantasalla.

nythän puhutaan siis ulkosaunasta. mahtaa mennä sähköä melkoisesti jos navettasaunaan pitää laittaa vastus lattiaan talvea varten, vaikkei siellä ehkä edes saunottaisi. mun mielestä ei ehkä järkeä, riippuu toki lompakon paksuudesta. ja jos ei ole vastus päällä talvella, saattaa se vedeneriste sitten olla pilalla, sitä ei käsittääkseni suositella kylmään ulkosaunaan.

puukiuas tekee melkoisen alipaineen sinne saunaan. epäilen, että se imee silti sitä kylmää ilmaa sieltä lattian rajasta saunoessa ja lattia on sitten kylmä.

periaatteessa jos tiivis ovi, niin tuore ilma voisi tulla kiukaan päältä ja kiuas itse poistaa likaista ilmaa palamisessa. lopuksi sitten räppänä auki kun on saunottu niin kuivuu nopeammin. ja vielä jos pax on päällä ja saunan ovi valskaa, niin se vetää vielä enemmän kylmää ilmaa sinne lattialle.

mun mielestä.

taitaa nyt toinen puhua aidasta ja toinen seipäästä, jotenkin tuntuu siltä..

[ErkkiXC]

hyvän kokoinen sauna, miksi suotta pienentää?

ihmetelen, että miksi pata vaihtuu sivuvesisäiliöön, joka on hankalampi käyttää kuin pata. ja pata mahtuu hyvin noinkin isoon saunaan. ja jos betonilattia kylmä, niin talvella siitä heittää hieman lämmintä vettä lattialle, jos tuntuu vilpoiselta kävellä ja edelleen riittää pesuvettä reippaasti..

jos uuden valun tekee, niin olisiko ajatusta laittaa alle jotain eristeeksi? ei sinne kyllä mahdu ku ehkä 20mm levy. tai onko silläkään niin virkaa. kuivuu se lattia talvellakin ihan hyvin kun kaadot kunnossa ja vastus viemäriputkessa yön yli ettei putki jäädy. tai mistä nyt vesi poistuukaan ja minne lie..

itsellä lattiassa solmasterin ep10 maalina, hyvin on pysynyt. imeehän se betoni kosteutta, jos ei mitään pintaan laita. toisaalta jos tiukka maali, niin kosteus ei ainakaan ylöspäin pääse kuivumaan ja alatkin tulee kosteutta aina jonkin verran.. tuo ep10 pitäisi olla hengittävää tavaraa. ainakin tehtaan mukaan...

kuvat ei ainakaan mulla näkyneet..

Tässä kuvat Photobucketista, toivottavasti näkyy:
Tulisijat
Saunaa1
Saunaa2

Ensiksikin kiuas on turhan kaukana, kun saunan leveysmitta on tuo pienempi, ei meinaa löylyvedet aina osua kiukaalle. Eli olis vara vaikka pienentääkkin, tosin kun isompi kiuas tulee keskimmäiseen hormiin, niin se on jo lähempänä löylyn heittäjää.

Ja pata joutaa kyllä pois, tulipesä on jo aika huono ja kun kuumaa vettä ei muutenkaan paljoa kulu, niin on turha aina lämmittää kahta tulisijaa. Mökillä on ollut jo 60-luvulta lähtien vastaava sivuvesisäiliöllä oleva kiuas eikä ole vaikea käyttää, päinvastoin pata vaikeampi, kun ei saa hanasta kuumaa, muutaman kerran jo saanut kuumaa iholle, kun kauhan kanssa tulikuumaa vettä vatiin lappaa.

Lattiaan ei tarvitse mitään eristettä eikä lämmitystä, kylmyys ei ole ongelma. Ainoastaan tuo betoni on aika ikävän näköistä ja vaikeampi pitää puhtaana. Tuo Solmaster vois olla hyvä tuohon, joku tasoite ensin ja kiukaan alle vaikka betoni tms laatat.

Seinät tietty olis varmaan hyvä purkaa rungolle asti, eristää ja paneloida, mutta haittaiskos tuo mitään, jos jättää nuo vanhat alle?

[juha1]

siistin näköinen perussauna.

meillä on suunnilleen 3x3 saunan koko, joskus menee vähän vettä ohi, yleensä osuupi. 7 miestä mahtuu lauteille samaan aikaan eli koko on riittävä.

pata siisti päällepäin, ei ehkä kannata kokonaan heittää hukkaan, jos alaosaan laittaa tulilaastia, niin saa vaikka savustuspöntön siitä vielä pitkäksi aikaa. jos ei naapuri vie sitä omaan saunaansa.

isommalla porukalla pata on ollut kätevä, lämpenee nopeammin vesi kuin kiuasmallilla, mutta makuasiahan se on.

pysyyköhän se tasoite siinä vanhan betonin pinnassa suoraan, tarviikohan jonkin primerin siihen ettei irtoa, etenkin pakkasella kun tulee lämpötilaeroja? toki isompi homma piikata auki ja valaa uudestaan, silloin toki saa kerralla kaadot kuntoon. meillä on jotain 4 senttiä kaato viemäriin, hyvin on aamulla lattia kuivana.

solmasterilla maalasin lattian, sitten kiukaan ja padan alle laitoin tavalliset betonilaatat, ne 30x30 kokoiset. siitä pienestä purkista tuli suunnilleen pari kertaa sitä maalia. jäi hieman laikulle lattia, pitää joku kesää vetää uusiksi, niin on siistimpi. maalin hintaa en muista, enkä mikä oli seuraava purkkikoko. tehdas tosiaan väitti kestävän kosteutta ja että hengittää kosteuden läpi kuten joku goretex. ja sanoi että rakennustyömailla laittavat tuon maalin jo pari päivää valusta, niin ei pölyä mutta kuivuu. niin se ainakin väitti kun soitin ja kyselin. ja sanoi että kipinäpelti lattiaan, kestää maali käyttöä, muttei kekäleitä.

välillä oon miettinyt noita betonilaattoja, että olisiko hyvä olla joku niiden alla, laatta kestää kuumaa toki maalia paremmin, mutta kuinka siellä kosteus muhii laatan ja maalin välissä.. tai onko sillä nyt niin väliä, kuivuu se taas talven aikana.

[Keijo]

Saahan niitä vesipatojakin hanallisena. Ainakin omat kokemukset sivupöntöllisestä kiukaasta ovat lähinnä negatiivisia. Jos tarvii vain kuumaa vettä niin on pakko lämmittää sauna kuumaksi ja jos saunoo pidempään, niin vesi kiehuu padassa. Mutta mikäs siinä sivupöntössäkään, jos se toimii oman saunomistyylin kanssa...

[ErkkiXC]

Saahan niitä vesipatojakin hanallisena. Ainakin omat kokemukset sivupöntöllisestä kiukaasta ovat lähinnä negatiivisia. Jos tarvii vain kuumaa vettä niin on pakko lämmittää sauna kuumaksi ja jos saunoo pidempään, niin vesi kiehuu padassa. Mutta mikäs siinä sivupöntössäkään, jos se toimii oman saunomistyylin kanssa...

Saa varmaan, mutta sellaista ei aleta hommaamaan ja kun se sivusäiliöllä oleva kiuaskin on jo valmiina ja sellaisen kanssa on mökillä tottunut itsekin jo kohta 40 vuotta pelailemaan. Tuo kahden tulen sytyttäminenkin joskus hiukan risoo. Kuumaa vettä emme tarvii mihinkään muuhun, kuin peseytymiseen ja tarvittaessa saan sitä myös hanasta, seinään laitoin vesipostin "väärinpäin" ja vesi tulee letkulla talon vesipostista, jossa on sekä kylmä että kuuma vesi, pakkasilla pitää vaan muistaa aina tyhjentää letku ja aukoa saunan hana. Ja onhan tuossa sivusäiliössä sellainen lisävaruste eli vipu, jolla sen saa hiukan irti kiukaasta, jos tuo kiehuminen alkaa haitata (kesällä).

[warixenjalka]

Omassa pihasaunassa en käsitellyt betonilattiaa mitenkään, enkä ole huomannut, että pölyäisi. Jos vanha betonilattia roisin näköinen, niin (tartunta väliin ja) päälle uusi siliä betoni/tasoite. (Mitenköhän noiden tartuntojen hengittävys muuten?)

[Mäkitupalainen]

Tuosta ulkosaunan lattialämmityksestä: Tätä itse pohdin pitkään teenkö vai enkö, mutta kun erinäisistä syistä johtuen pesuvedet jäätyivät lattiaan ensimmäisenä talvena, päätin, että lattialämmityksellä varmistan ainakin tarvittaessa tuon jäätymättömyyden. Seinät ovat vanhaa 200mm hirttä, joten ne eivät ole lämpövuotojen osalta se kriittisin kohta. Yläpohjassa purua jokusen kymmentä senttiä.

Uuteen lattiaan tuli kapillaarikatkoksi 300mm lecasoraa, jonka päälle 100mm Finnfoamia ja 100mm valu, jossa lattialämmityskaapeli. Olen pitänyt lattialämmitystä maltillisella tasolla, jolloin saunan ylläpitolämpö kiikkuu 10 ja 15 välillä ulkokelistä riippuen. Sähkölaskussa en ole huomannut merkillistä nousua, koko kuukauden kulutus pyörii 60 ja 160e välillä vuodenajasta riippuen. (65m^2 RMT + 10m^2 sauna piharakennuksessa, talossa ILP) Kun on pidempään reissussa ja lattialämmitys on pois päältä, on suorastaan kamalaa tulla tepastelemaan saunaan... "NÄINKÖ kylmä lattia olisi ilman ylläpitolämpöä!?"

Puukiukaalle laitoin 80mm röörin lattiaan kulkemaan kivijalan alta pihalle. Rööri on kiukaan etuoikealla edessä lattiassa. Varsinaista poistoputkea ei ole (tai on, piipussa kiukaan päällä, mutta se on harvoin auki) ja ennen tuloilman lisäystä kiuas imi padan piipusta savuja sisään silloin, kun padassa ei ollut liekkejä.

Summa summarum: En jättäisi lattialämmitystä ja lisätuloilmaa lisäämättä nytkään, jos tekisin uusiksi. Lattian ja saunan nopea kuivuminenkin on pelkkää plussaa mukavuuden kylkiäisinä. Toki saunomisen jälkeen heitän muutaman laudan pesään toimimaan ilmastointikoneena ja tilan tuuletus löylyttelyjen jälkeen..

[juha1]

en tiedä onko lattian alla mitään styroxia tms eristeenä, pari vanhaa epäonnistunutta valua hakkasin kangella irti ennen nykyistä valua. pesällinen puita talvella saunasta lähtiessä ja vastus viemärissä, ettei jäädy tukkoon ja aina on ollut lattia kuivana aamulla yön jälkeen.

lauantaina jos alkaisi pitkästä aikaa saunan ja paljun lämmitykseen..

[Hekuli]

Itse tekisin lattian osalta seuraavaa:

Mikäli saunasta tulee ympärivuotisesti lämmin tila (vähintään sen +10 astetta), niin lattiaan lattialämmityskaapeli ja vesieriste + laatoitus (toki myös muu pinnoite käy, esim. hiertomassapinnoite).

Jos sauna on tarkoitus pitää kylmänä talvisin, laittaisin lattiaan jonkun kylmää kestävän maali/hiertopinnoitteen ja sen päälle puuritilät. Vesieriste ja laatoitus tuskin on pitkäikäinen ratkaisu kylmiksi päästettävissä tiloissa.

Toki kaikki vanhat lattiarakenteet pitää kaivaa pois ja tehdä tarvittavat kapillaarikatkot ja lämmöneristeet uuden betonilaatan alle.