kuuman veden 3-tieventtiilin ohivuoto patteriverkostoon

[autiotalo]

Olen kauan yrittänyt selvittää ja korjata ongelmaa, jossa patteriverkoston lämmityksen poissaoloasennossa kuuma varaajan vesi pääsee silti verkostoon huolimatta 3-tieventtiilin kiinniolosta. Se näkyi korkeasta menoveden lämpötilasta. Itse venttiili on uusi ja ei vuoda. Talon on 2-kerroksinen vanha ja siinä on alunperin vapaakierron paksut putket. Miten ne kulkevat ja haarautuvat rakenteiden sisällä ei ole tarkkaa tietoa. Jälkeenpäin siihen on lisätty kiertovesipumppu kylmälle puolelle ja lämpötilaohjattu moottoroitu kolmitieventtiili. Talo on käytössä lämmityskaudella harvoin ja siksi on poissaoloasennossa valtaosan aikaa sähkön säästämiseksi.

Viimeisin epäilyni kohdistuu paisuntasäiliöön tuleviin putkiin, nimittäin sinne tulee varaajasta päin peräti 2 putkea ja niiden välissä on takaiskuventtiili. Lisäksi on ylivuotoputki ja ilmaputki. Putket saattoivat olla olleet tarpeen aikoinaan vapaakierron aikana, mutta mitä reittiä ne paisuntasäiliölle tulevat ei ole tietoa. Takaiskuventtiili piti häiritsevää ääntä kun talo oli lämmin. Ääni ilmeisesti johtui pumpun työntämisestä se auki ja jousen työntäessä se kiinni. Se vaihdettiin nyt lokakuun lopulla ja aluksi kaikki näytti menevän hyvin, menovesi muuttui 3-tieventtiilin asennon mukaan ja ääni loppui. Mutta pari päivää sitten kun ulkolämpötila laski -6:een ja varaaja oli n. 40 asteinen, vanha meno palasi. Menovesi pomppasi varaajan lämpötilaan lähelle 40 astetta ja kolmitieventtiili meni täysin kiinni. Jatkossa ulkolämpötila laski -13 asteeseen eikä 3-tieventtiili avautunut yhtään, mutta menovesi oli varaajan mukainen ja huonelämpötila nousi muutaman asteen. Joku tässä mättää. Pitänee taas säätää huonelämpötiloja termostaattisten patteriventtiilien avulla, vaikka sitä varten tuo poissaolokytkin aikoinaan hankittiin.

Epäilen syyksi jälleen takaiskuventtiiliä, se päästää kuumaa vettä läpi kun pumppu painaa vettä varaajan läpi eikä 3-tieventtiilin kautta, koska se reitti on työläämpi pumpulle. Voisiko laittaa jäykemmän jousen takaiskuventtiiliin tai sulkea sen kokonaan, koska tarvitaanko sitä putkihaaraa, koska jo yksi putki tulee jo varaajalta?

Putkimies ehdotti pumpun vaihtoa pienitehoisenpaan ja itsesäätyvään. Nykyinen on Telesten 85 W uusi olisi 3-35 W. Vaikuttaisiko pumpun siirto kuumalle puolelle tai paluujohdon ja 3-tieventtiilin väliin?

Vai onko syy jossain muualla?

[lmfmis]

Tarkistaa ensin sen 3-tie venttiilin karan asennon kun pitäisi olla kiinni. Eli ei siis selvästi mene kiinni.

[jutee]

Ei tässä muillakaan mitään takaiskuventtiileitä ole, pumppu on ihan oikein paluupuolelle asennettu, kyl tuo vahvasti kuulostais siltä että se 3-tieventtiili joko ei toimi tai sen säätö ei toimi/moottori soutanu ittensä irti säädöstä ja tuntuu kääntävän sen auki asentoon mutta ei kiinnipäin, vaikka näyttäis että se on kiinni, riippuen tietysti miten olet todennut sen kiinnimenon, ota automatiikka suntista irti ja koita säätää käsin sitä sunttia ja kato toimiiko lämmitys oikein..

[autiotalo]

3-tieventttiilin täysi sulkeutuminen on todettu nyt syksyllä sulkemalla kierto kokonaan varaajan ollessa lämmin ja kun verkosto jäähtynyt suljettu ja avattu venttiiliä manuaalisesti ja seurattu putkihaarojen lämpenemistä kun pumppu päällä, putkimies oli vielä varmistamassa. Jäähtyi ja lämpeni kuten pitikin. Muuten 3-tieventtiili vaihdettiin jo kerran yrityksenä ratkaista tämä ongelma.

Sitä "ylimääräisen" putken ja takaiskuventtiiilin tarpeellisuutta avopaisuntasäiliön luona mietin edelleen. Onko mitään syytä säätää virtauksen suuntaa takaiskuventtiilillä? Ja eikö putkia paisuntasäiliölle ole jo riittävästi, vai pitääkö varaajalle olla kaksi erikseen yläosaan ja alaosaan?

[lmfmis]

Sitä "ylimääräisen" putken ja takaiskuventtiiilin tarpeellisuutta avopaisuntasäiliön luona mietin edelleen. Onko mitään syytä säätää virtauksen suuntaa takaiskuventtiilillä? Ja eikö putkia paisuntasäiliölle ole jo riittävästi, vai pitääkö varaajalle olla kaksi erikseen yläosaan ja alaosaan?

Takaiskulla estetään vapaakierto yleensä.

Paisuntasäiliön pitää olla jossain kohtaa kytköksissä varaajatilaan ja kahta putkea ei tarvita jos yhteen ilmaus onnistuu ilman...

[KariFS]

Mahtaako ehjäkään 3-tieventtiili olla 100% tiivis? Itse estin veden kierron sulkemalla venttiilin siitä kiertovesipumpun vierestä. Kyllähän menoveden mittari näytti siltikin lämmintä mutta saattaahan se lämpö johtua putkessa ja vedessä vaikkei virtausta olisikaan. Minun systeemissä kyllä oli kalvopaisunta-astia, en tiedä vaikuttaako se jotain.

[autiotalo]

Jos 3-tieventtiilli vuotaisikin vähän, niin onko mahdollista, että menovesi on yhtä lämmintä kuin vesi varaajassa eli 35 astetta venttiilin ollessa "kiinni" ja sitten kun venttiili näytti olevan auki 25 %:sesti niin menoveden lämpötila oli 17 astetta ja varaaja edelleen 35 astetta. En keksi selitystä.

[jutee]

Tarvis melkein jotain kuvaa tuosta systeemistä, facebookin puolella oli jollain vähän vastaavanlaista ongelmaa ilmoitettujen lämpöjen kans ja säädinhän sekoili kun siel oli eristeen sisällä aj ihan suntin vieressä lämpötila-anturi eli liian lähellä, vois nähdä ehkä paremmin että millanen 3-tieventtiili jne. Eilen fb:ssä taas ihmeteltiin menoveden lämpötiloja kunnes kuvasta selvisi että se mittari oli paluupuolella.. :) mut siis kuva kertoo enemmän kuin.. sekin vois auttaa jos tietäis mikä 3tie venttiili on kyseessä

[autiotalo]

3-tieventtiili säätömoottorin alla lienee melko perussellainen 3- haarainen, johon on näköjään stanssattu virtaussuunnat. Säätömoottori on Belimon valmistama, jossa päällä isohko manuaalikahva. Sitten venttiilin moottoria säätää Oumanin Eh201 säätöyksikkö. Lämpötila-anturi n. 500 mm venttiilin yläpuolella menovesiputkessa. Paluuvesiputkessa on ensin pumppu sitten paluuhaara varaajaan ja toinen haara 3-tieventtiilille. Varaajalta on sitten menovesiputki venttiilille. Kuvan lähettäminen ei vielä onnistu, kun se ei näköjään tapahdu tiedostosta suoraan kopioimalla.

[jutee]

Melkei tulis mieleen ottaa se säätömoottori irti ja säätää ihan käsin ja kokeilla sillee se kiinni jne. sais sit poissuljettua et onko se säätömoottori siinä oikein, jos se on semmonen 3 haarainen ni niis vois olla mahdollisuutta että se moottori vaan veivaa sitä nyt jotenki väärin, en tiedä varmaks kun itelle on vasta tulossa tämmöinen tai sit 4-tieventtiili, kattilan päällä olevat suntit onkin helppo mutta jos noitakin perus 3-tieventtiilien kuvia katsoo niitä löytyy erilaisia ja erilailla toimivia riippuen miten se kara siel pyörii

[autiotalo]

Tätä 3-tienventtiilin toimintaa epäiltiin alunperin tässä varsin pitkäaikaisessa projektissa. Tämän lämmön ohivuodon takia vaihdettiin jo koko venttiili, mutta se ei ratkaissut mitään, sama meno jatkui. Myös venttiiliä testattiin manuaalisesti kuten aikaisemmissa viesteissä kerroin tarkemmin. Se vain tuntuu toimivan oikein.

En keksi muuta syytä kuin lämmön pääsy verkostoon muuta kautta. Siinä epäilen varaajasta paisuntaan menevän putken haaroitusta paisunnan lähellä. Haaroitus lienee verkoston ilmausputki ja juuri ennen haaroitusta on takaiskuventtiili, joka sallii virtauksen paisunnan suuntaan. Sekin vaihdettiin epäiltynä viallisuudesta. Vaihto ei poistanut ongelmaa. Jos virtaus olisi ollut sallittu toiseenkin suuntaan, tämä olisi voinut olla selitys ongelman syyksi. Siis kuuma vesi varaajan yläosasta olisi mennyt tästä verkostoon pumpun työntämänä. Takaiskuventtiilin valmistaja kertoi kuitenkin, että venttiili estää täysin veden virtauksen väärään suuntaan.

[jutee]

Ompa kyllä erikoinen ongelma, tuo paisarikin tuntuu kyl aika erikoiselta ratkaisulta takaiskuventtiileineen, eihän sen tarvi kun olla siel patteriverkos omassa haarassaan eikä mitään takaiskuja tosiaan väliin, sulkuventtiili on vaan hyvä olla että saa paisarin vaihdettua/ilmattua jos tarvis.. Voipi olla tosiaan sielä se ongelma jos siinä on joku patenttiratkaisu, ottaisin sen takaiskun jne. pois ja iha vaa normaalisti se paisari kiinni yhteen putkeen ni luulis sit pelaavan kun tuntuu kaikki muu olevan jo poissuljettu.. Olis mielenkiintoista tosiaan nähdä joku kuva tai piirustus tuosta miten tuo systeemi menee :)

[jutee]

Tossa kun mietin niin onko se avopaisari mikä sulla on? silloin on ihan normaalia että tulee pari putkea paisuntasäiliölle tai vielä kolmaskin kattilalta kiehuntaputki, tutulla on avopaisari yläkerras ja ylemmästä putkesta se lorottelee sinne astiaan vettä kun tarpeeks lämmittää ja alemmasta astian pohjalta se menee takas kiertoon, liekö tällöin se takaiskukin siinä välillä niin että se päästäis suoraan sinne kiertoon takaisin menevään putkeen vettä ennen paisaria jo, ja silloin se ylempi paisarille tuleva putki olis kokolailla tarpeeton jo

[autiotalo]

Järjestemässä on avopaisuntasäiliö. Siihen on kytketty 3 putkea: alaosaan tuloputki varaajalta, johon liittyy T-haaralla ja takaiskuventtiilillä verkostosta tuleva putki. Säiliön yläosassa on ylivuotoputki joka päättyy klh:n lattiakaivoon ja kolmantena säiliön yläosasta lähtevä kuparinen ilmaputki huonetilaan.
Järjestelmästä ei ole olemassa lvikuvia eli kaikkien rakenreiden sisällä olevien putkien määrästä ja suunnista ei ole satavarmaa tietoa.
Olen seurannut lokakuun lopusta etänä lämpötiloja ja menoventtiilin asentoa. Alussa alle 6 asteen pakkasella menovesi ja huonelämpötila seurasivat toisiaan parin asteen erolla. Sitten menovesi alkoi seurata varaajan lämpötilaa venttiilin ollessa kokonaan kiinni. Tänään pakkasta oli vain 4 astetta, mutta alkutilanne ei palannut, vaan vesi oli kuumaa ja venttiili varaajaan kiinni.

[jutee]

Taidan ymmärtää juu, lähinnä sitten tulis tosiaan mieleen se takaisku ja t-haara mikä tuossa taitaa olla se ongelma, tuntuu tosiaan että se takaisku ei nyt edelleenkään jostain syystä siinä pelaa niinkuin pitäis ja se järjestelmä lähtee painovoimaisena takaperoisesti kiertämään sieltä paisarin/t-haaran kautta, ei täs ite ainakaan muuta keksi :)