Patteriremppa

[Lahti411]

Hei! Olen uusi täällä, joten pahoittelut, jos tätä aihetta on käsitelty jo useaan otteeseen. Yritin etsiä kokemuksia lämmitysjärjestelmän remontoinnista, mutta äkkiseltään en sopivia viestiketjuja löytänyt.
Olemme vasta ostaneet täältä Lahdesta vuonna 1953 rakennetun rintamamiestalon. Ajatuksissa olisi vaihtaa alkuperäiset, yksilehtiset patterit uusiin. Samalla toki saisi laitettua patteriventtiilit ja termostaatit -nyt pattereissa on vain jumiutuneet venttiilit. Saimme jo yhden tarjouksen Uponor-asentajalta, mutta mielestämme 12500 euron hinta tuntui aika suolaiselta, kun tuon järjestelmän asennusta kehutaan joka paikassa nopeaksi (muutama päivä) ja talossamme suuri osa asennuksista voidaan suorittaa vieläpä kellarin kautta tai pintavetona.
Monessa paikassa on mainittu, että lämmitysputkia ei välttämättä tarvitse vaihtaa, mutta sisäseinien levyttämisen ja kantavan seinän muutoksen vuoksi joitain muutoksia putkivetoihin on joka tapauksessa tehtävä.
Mistähän tällaista projektia aloittaisi ja olisiko tuolle Uponorin järjestelmälle joitain edullisempia vaihtoehtoja? Olemme molemmat remonttitaitoisia, joten purku- ja miksei asnnustyötkin onnistuvat -etenkin, jos löydämme hyviä ohjeita!

[purasjoki]

Viikko sitten valmistui patteriremppa. Putket, patterit, venttiilit jne. Melko kallista oli kun teetin sinkkiputkesta ja patterit on reilusti mitoitettuja. Vanhat putket olivat todella paksuja ja olisivat varmaan 100v kestäneet vaivatta sen puolesta. Joissakin putkiliitoksissa oli sanomista ja parissa kohtaa pistesyöpymää.

Uponorille on halvempia ulkomaisia vaihtoehtoja tarjolla, jos nyt haluaa komposiitistä putket. Komposiitti on ammattilaisen käsissä nopea asentaa mutta erityisesti liittimet on kalliita. Itse tekeminen ei ole mitenkään mahdotonta hommaa millään tekniikalla. Ehkä putkien taivutusta/pokkausta saa vähän harjoitella ja käyttää enempi aikaa liitoskappaleiden kanssa arpomiseen kun ei heti tunnista mikä mikäkin osa on.

Kannattaa miettiä mitä muuta pitää/haluaa tehdä samalla. Jotain pinta tai eristys -juttuja on helppo tehdä kun patterit on purettu tieltä pois. Kannattaa myös käyttää aikaa mistä putket vetää ja miettiä mikä venttiilirunko sopii mihinkin kohtaan jne. Asennusliikkeet herkästi laittaa sen mikä autossa sattuu olemaan mukana ja muutenkin kiirehtivät kohti seuraavaa urakkaa.

[lmfmis]

Jos olemassa on jo mustat putket oikeissa paikoissa, niin jatkaisin siitä mustilla osilla, sopii jotenkin rintsikan henkeen Kierrepakka ja väännin tarvitaan, jos kauniin mutkan haluaa, niin paja sellaisen vääntää kyllä.

Monessa paikassa yksilehtisen patterin putki on liian lähellä seinää ja siihen voi 45asteen kulmilla tehdä loitonnuksen ok. Uudet putket voi sitten laittaa näkyviin seinälle, tuohon on kourusysteemejäkin jolla pintaputket jää näkymättömiin.

Patterit saa netistä (turkkilaiset purmonkopiot on ohuempaa peltiä sitten) eikä niihin kauheasti rahaa mene. Kaksilehtiset, isoihin ja kylmiin huoneisiin kolmilehtiset. Seinälle nosto on maailman helpoin homma ja jos putkari ratkaisee viimeisen metrin, niin uskon että halvemmalla pääset.

[Lahti411]

Pitää nyt kysellä muitakin tarjouksia. Ehkä päädymme sittenkin jättämään vanhat putket ja korvaamme niistä vain ne osat, mitkä on pakko seinän muutoksen vuoksi. Patterit ovat jo aika heikossa kunnossa joten ne menevät ehdottomasti vaihtoon.
Meillä oli ajatuksissa Laittaa alas 2-lehtiset ja ylös 1-lehtiset lamellilla varustetut Purmot. Talossahan on nyt 1-lehtiset alkuperäiset patterit ja hyvin tuolla kyllä tuntuu tarkenevan ainakin vielä. Seinärakenne on tapetti-kuitulevy-lauta-tervapaperi-puru-tervapaperi-lauta-tojalevy-rappaus. Sisään olisi tarkoitus nyt laittaa kipsilevyt kaikkiin huoneisiin ja oleskelutiloihin, mutta ei muita lisäeristeitä tms. Noiden kipsilevyjen vuoksi pattereita joutuu tosiaan vähän siirtämään ja putkien nousut tulevat varsin läheltä seinää, joten jonkinlaista kikkailua on tiedossa varmasti.

[Spautio]

Kannattaa ehdottomasti vaihtaa putket, vanhat rautaputket ovat taatusti jo elinaikansa lopussa, josseivät ole jo sitä ylittäneet. Meilla ainakin -67 valmistuneesa talossamme oli rautaputket tosi syöpyneet sisäpuolelta, kierreliitoksien kohdista katkesivat kun ihan kevyesti vaan taittoi. EI noita vanhoja verkostoja saa millään puhtaaksikaan, ei kannata ajaa kaikkia sakkoja uusiin radiaattoreihin.
Turkkilaiset Termoluxit tai niiden kopiot, puolalaiset Purmot (tai toisinpäin) ovat kyllä aika samanvahvuista tavaraa, meillä on molempia 2-levyisinä, melkein jopa väittäisin että Termoluxit ovat hieman paremmin viimeisteltyjä.

[Manhensos]

Omassa kämpässä uusin kaikki patteriputket diffuusiosuojatulla muovilla. Päädyin tohon koska vedot ja liitokset on helppo tehdä itse enkä halunnut putkarille maksaa turhasta. Pintavedot tuli tehtyä ilman suojaputkea ja kun muovin maalasi niin ei edes paista silmään. Pattereiksi tuli purmon kaksilehtiset.

Koko kämppään jäi tällä tavalla maksamaan 13 patterin uusimiset putkineen jotain 2500-3000 euroa.

[Lahti411]

No nyt kuulostaa hyvältä! Mä olen myös laskeskellut, että materiaalit maksaisivat jotain 3000 euron paikkeilla. Siksi tuo ensimmäisen tarjouksen hinta vähän säväytti. Ongelmahan tietysti tuossa itse tekemisessä on se, että vaikka aikanaan olen raksallakin ollut töissä, niin lvi-hommista ei ole mitään kokemusta. Pitäisi tietää vähän, miten patterit kannattaa mitoittaa ja varmaan on monia muitakin käytännön hommia, missä tulee haasteita. Paras ratkaisu olisi varmaan löytää pikkufirma, jossa putkari neuvoo ja tekee päätökset. Itse voisin sitten putkivedot yms. tehdä ohjeitten mukaan.

[lmfmis]

Sen voi kyllä aika helposti laskea paljonko huone tarvitsee mitoituspakkasella energiaa ja siitä kiertoveden lämmön kautta saat patterikoon sieltä purmon taulukosta.

Tai laittaa reilusti vain kaksilehtiset ikkunoiden alle ja niin isot kun silmä sietää Autotalliin se kolmilehtinen.

[Spautio]

Laitoin Lahti411:lle yv:n asian tiimoilta.

[Ruskolainen]

Ei ne patteriputket aina ole syöpyneitä vaikka täällä lähes jokainen niistä varoittaa. Meillä putket olivat sisäpuolelta lähes uutta vastaavat eikä ruosteesta ollut tietoakaan. Putkaessa väänämisellä ei saanut mitään aikaan vaan jokainen putki pitä sahata poikki. Ainevahvuus on jotain muuta kuin nykyiset ohutseinämäiset. Ja meillä olisi saanut koko linjastot puhdistettua, sen kun ammattimainen putkari tekee helposti. Toki pitää sanoa että meillä oli niin järkevästi toteutetut linjat ettei mitään järkeä. Kellarin katossa meni jokaisen huoneen putket erikseen ja haaroitus (jokaisessa huoneessa on kaksi ikkunaa ja samalla patteria) ja siitä lattian läpi huoneeseen. Eli pidempää linjastoa ei ollutkaan. Yläkerrassa oli vain yksi patteri alunperin kesähuoneeksi rakennetussa huoneessa.
Toki putket voivat olla huonossakin kunnossajos niiden eristyksessä ja sijainti olosuhteissa on paljon virheitä.

[Leksa]

Kyllä minäkin vaihtaisin kaikki putket samalla kertaa. Hieman riippuen siitä missä kunnossa lattiat ovat eli vaativatko ne remonttia. Vanhat putket saattavat olla hyvässä kunnossa, mutta liitokset yms kohdathan ne ekana ratkeaa. Silloin ei auta vaikka itse putki olisi kuinka priimaa. Ja sitten kun putkistolle tulee se jokavuotinen rasitus lämmityskauden alkaessa...

[Labyrint64]

Tietääkö joku jonkun jolla olisi patteriputket käyneet vuotamaan jostain piilossa olevasta paikasta? On varmaan yksilöllistä, miten syöpyneitä patteriverkoston putket ovat. Voi ehkä vaikuttaa se onko avopaisuntasäiliö ollut käytössä miten pitkään ja onko esim. jonkun patterin ilmaruuvit vuotaneet, jolloin järjestelmään on ajettu jatkuvasti lisää hapekasta vettä. Eikös jossain todettu että jonkin alueen veden happamuuskin vaikutti mm. kupariputkien syöpymiseen.

[Spautio]

Meillä ainakin vuoti verkosto josain mystisestä paikasta, päivässä piti lisätä useampi litra vettä. Luultavasti vuoto oli alakerran lattian alla jossain, putket kulkivat kahden laatan välissä olevasa villaeristeessä. Aika valtavan riskaabelia on jättää vanhoja putkia paikoilleen, etenkin jos kaikki liitokset ja putkivedot eivät ole näkyvissä, ja jos muinaiset putkimiehet eivät ole älynneet käyttää suojaputkea (tuskin rautaputkien kanssa sellaisia on hokattu käyttääkään, ei ainakaan meillä).
Nykyaikaisilla komposiittiputkilla homman tekee aika joutuisasti, pienellä työllä ja edullisesti, hukkalämpöäkin tulee huomattavasti vähemmän kuin teräsputkista.

[Hiulihei]

Kysyppä Lämpösäädoltä tarjousta. Ei ehkä halvin ole, mutta suositella voi.

[Lahti411]

Pitää nyt vielä vähän miettiä, mitä noiden putkien kanssa tekee. Muutaman tarjouksen ja mielipiteen kuuntelen vielä. Suurin osa firmoista taitaa olla sitä mieltä, että kannattaa vaihtaa kaikki putket kerralla. Itsekin olen tällä kannalla, sillä kattilahuoneessa on pieni vuoto termostaattiyksikön laipassa -eli uutta vettä järjestelmään on täytynyt lisätä varmasti jo jonkin aikaa. Ja onhan tuossa järjestelmässä varmaan ollut alun perin avopaisuntasäiliökin. Eli täysin suletusta järjestelmästä ei alkujaan ole ollut kyse, joten kyllä siellä saattaa kuitenkin ruostettakin olla jossain mutkassa. Lisäksi tarkoitus on purkaa yksi seinä, jonka sisällä alkuperäiset putket kulkevat. Seinän purku vaatii uusien tolppien ja palkin asentamisen, joten vanhat putket jäävät tässä kohtaa pahasti tielle.
Jos koko järjestelmä menee uusiksi, niin teetettynä se ei taida olla aivan niin halpaa, kuin putkifirmojen sivuilla mainostetaan. Kaikki kehuvat, kuinka putket ja patterit vaihtuvat muutamassa päivässä ja työ on helppoa, nopeaa ja edullista. No, tähän astisista tarjouksista päätellen helppous ja nopeus eivät kuitenkaan vaikuta hintaan -pikemmin päin vastoin! Jos järjestelmän uusiminen maksaa reilun kymppitonnin, niin silloin se on kyllä tehtävä itse. Laskin, että tarvikkeiden hinta (putket, patterit, ripustimet, venttiilit, termostaatit) maksavat n. 3000 euroa (jopa alle) ja oletin, että "muutaman päivän" työ maksaisi ehkä toiset 3000 euroa. Noilla hinnoilla olisin valmis teetättämään rempan välittömästi. Mutta, jos tarvikkeiden kuluttajahintojen päälle ynnätään vielä 30% hintaa ja siihen vielä listätään 8000 euroa työkustannuksia, niin ei tule kauppoja. Sitten se on vaan odotettava kevääseen ja uusittava putkisto itse. Ja toivottava, ettei "norminpurkutalkooväki" keksi jotain uutta kommervenkkiä tähänkin niin, etten enää voi tehdä remppaa itse.