Huolellisuus ja laatu

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Huolellisuus ja laatu

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Huolellisuus ja laatu on harvemman Suomalaisen hyve ja nyt sokkeleiden ja salaojitus korjaus buumissa kesäaikaan suositeltavaa sisäistää.
Pelkkä tuotteiden laatu ei riitä on myös suoritettava hyvää työn jälkeä. Olen aikaisemminkin kirjoitellut tuotteiden laadun tärkeydestä, enkä edelleenkään innostu suurienkaan valmistajien hatarista haitari kurveista. Liian usein salaojakaivoissa käytettävistä suoja hatuista, kun kunnollisia kohtuu hintaisia teleskooppi kaivojakin 5 tonnin muovikansistoilla on saatavissa. Vuotavat saippuan hajuiset rännisuppilot ja patolevyt kauhistuttavat edelleen.
Huolestuttavinta laadun kannalta on etteivät läheskään kaikki ammatikseenkaan näitä töitä toteuttavat eivät piittaa laadusta. Jopa asuntomessuilla ei tahdo tavata suorassa olevaa rännisuppiloa tai salaojakaivon kantta. Sellaista rivitalokaan ei tästä maasta tahdo löytyä, jossa edes vatupassia olisi käytetty asennuksessa.
No ei oteta tästä nokkiin, mitään pahaa en yritä tässä levittää, vaan ryhdistäydytään ja parannetaan laatua. Täytetään kaivon ympärykset itsestään tiivistyvällä sepelillä 8 - 16 ja rännisuppiloiden nousuputket samoin, niin eivät kaadu seinää päin.
Suorassa olevat kaivonkannet sitten helpottavat pihatöissäkin, eikä jouduta soveltamaan niin paljon.
Laadun parantaminen huippuunsa on urakoitsijalle vaikeahkoa kovassa hintakilpailussa, niin asiakkallekin jää oma osansa aiheessa.
lehmikangas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 14:29
Paikkakunta: Oulu

Re: Huolellisuus ja laatu

Viesti Kirjoittaja lehmikangas »

Tuon asuntomessukohteiden heikkoon laatuun olen itsekin kiinnittänyt huomiota. Olen miettinyt että onko tosiaan näin, että kohderyhmä on sellainen, etteivät he osaa katsoa tai välitä näistä asioista.

Samaa laadun puutetta olen kyllä huomannut myös esimerkiksi puusepäntöissä. Tuotteisiin ei haluta panostaa niin että niistä voisi olla jälkikäteen ylpeä. Asiakkaan valittaessa jostain, tekijä vain kiertelee ja vetoaa puun kosteuksiin ja siihen että käsityönä tehtäessä käsityön jälki näkyy jne jne.
coastline
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Ma Huhti 18, 2016 11:45
Paikkakunta: Vaasa

Re: Huolellisuus ja laatu

Viesti Kirjoittaja coastline »

Hyvä aihe.

Tilanne taitaa kuitenkin olla niin, ettei suuri osa ihmisistä ole valmis maksamaan laadusta vaan siitä, että työ esim. talon ominaisuuksien tai ulkonäön kohentamiseksi tulee vain jotenkin tehtyä.

Toisaalta itse myös kannatan sitä, että usein ei kannata tehdä ihan viimeisen päälle laatua (ellei asiakas tuo esille, että haluaa sitä ja on myös valmis maksamaan siitä), vaan riittävää laatua. Toisaalta jos kokenut tekijä tietää ja kykenee tekevänsä korkeaa laatua kilpailukykyiseen hintaan niin silloin markkinatalouden sääntöjen mukaan tämä tekijä on työllistetty jatkossakin edellyttäen, että osaa hyödyntää tilanteen.

Asuntomessukohteet kyllä kannattaisi tehdä jo tekijänkin maineen takia hyvällä laadulla, sillä ehkä se huolellisesta jäljestä seuraava hieman suurempi työkustannus olisi samalla "sijoitus" markkinointiin.

Asiakkaat jossain mielessä ovat nykyään ehkä vaativampia, mutta myös samalla välinpitämättömämpiä.
Hyvin ja ajatuksella suunniteltu on puoliksi tehty.
savu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 128
Liittynyt: Ke Joulu 04, 2013 10:48
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Huolellisuus ja laatu

Viesti Kirjoittaja savu »

Kun työt teettää toisella, voi kotiin tullessaan keskimäärin vain todeta tapahtuneen ja miettiä voiko lopputuloksen kanssa pärjätä jatkossa.

Yhtenä päivänä vaan oli pakko istua konttorissa. Tuona päivänä kaivo meni vinoon ja suppilo painui seinää vasten, maadoituskupari oli haudattu kieppinä kaivantoon ja eristeet hajotettu kauhalla. Onneksi tehtiin kaivannot pätkissä niin kaikki ei mennyt kerralla.

En nyt muista mikä mukamas oli töissä niin tärkeää tuolloin, muttei se niin tärkeää voinut olla.

Rakentaminen on nykyisin virtaviivaistettu, dynaaminen yhteistyöprosessi. Suomennettuna tämä tarkoittaa sitä, että tehdään päin helvettiä, seuraava työvaihe ja työporukka peittää edellisen sotkut. Pyramidin huipulla on peiteilistamiehet jotka tulee viimeisenä paikalle. Edellisen työmaan peltilistojen hukkapätkillä kierretään kaikki mahdolliset materiaalien ja rakennusosien liittymät, kiinnitys mielellään väärän värisillä kateruuveilla k 100-400mm.
Avatar
PanuP
Jäsen
Jäsen
Viestit: 364
Liittynyt: La Joulu 14, 2013 20:36
Paikkakunta: E-P

Re: Huolellisuus ja laatu

Viesti Kirjoittaja PanuP »

Mielenkiinnolla seuraan työpaikan alkavaa 20+milj. rakennusprojektia ja sitä, miten kauan menee ennen kuin rakennuksen valmistuttua kaarevat lasiseinät (räystäättömät tottakai) alkavat suunnittelu- ja asennuskämmien tai huoltamattomuuden vuoksi vuotaa.
Ja muutenkin, mikä on tuollaisen vähä isomman rakennusprojektin lopputulos niin laadullisesti kuin aikataulullisestikin. Ensi kuussa pitäisi paaluja alkaa upota maahan kilometritolkulla ja alle kahden vuoden kuluttua tilojen pitäisi olla jo käytössä...
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Huolellisuus ja laatu

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Varsinkin pääkaupunkiseudulle on ilmestynyt yrityksiä, jotka mainostavat itseään ammattilaisiksi rakennussalaojituksessa. Kopioidaan ideaa katossa reikä, eikä mikä on ollut varsin tuottoisa idea. Rahoitetaan ja suunnitellaan, toimitetaan avaimet käteen.
Mainoslauseena yleisesti uudet salaojat jopa viikossa, kiireellä ja nopeasti. Laadusta ei halkaistua sanaa mainita, ainoastaan nopeudesta. Olen katsellut näiden kotisivuja ja referenssejä, kuvissa halpaa tekniikkaa ja virheitä hyvinkin paljon. Herää epäilys ammattitaidosta, kun referenssi kuvissakin rakennustapaohjeiden vastaista rakentamista.
Laatu korvataan kalleilla mainoskampanjoilla on huolestuttavaa, asiakasta houkutellaan rahoituksella ja nopeudella.
Parempi mainoslause voisi olla, kun laatu ratkaisee, valitse meidät. Käytettäisiin kunnollisia vuotamattomia materiaaleja, kestäviä kaivonkansia, noudatettaisiin esim. C2 ohjeita.
Laatu ei välttämättä maksa yhtään enemmän ja jos maksaisikin niin kannattaa oivaltaa, että homma toteutetaan 50 vuodeksi eteenpäin.
Portaita ja kuisteja ei kierellä, seinien eristäminen on jopa salaojaputkea tärkeämpää. Samalla ratkaistaan kosteustekninen toimivuus ja energiatalous.
Asiakkaankin olisi hyvä oivaltaa laadun merkitys valitessaan urakoitsijaa ja kyseenalaistettava jo suunnitteluvaiheessa, onkohan tämä nyt oikein ja mikä on laadun taso. Salaojitusremontti on aina kallis ja työläs operaatio, niin miksi sitäkin ei tekisi hyvin ? Laadusta keskustellaan paljonkin autokaupassa, mutta vähemmän rakennustyömaalla.
M-J-B
Uusi jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: To Elo 25, 2016 13:09
Paikkakunta: Parainen

Re: Huolellisuus ja laatu

Viesti Kirjoittaja M-J-B »

Oli kyse sitten autoista tai rakennuksista niin itse tuppaan syyllistymään ylihuolellisuuteen ja ylilaatuun korjauksissa ja ylläpidossa.

Täysin maallikkona kun hommia teen niin välillä on sääntöjen mukaan pakko ostaa ammattimiehen palveluja jotta paperit tulevat kuntoon, mutta ei ole kerran eikä kaksi kun olen ammattisähkärin, ammattiputkimiehen tai autokorjaamon jälkiä korjaillut tai tehnyt työn uusilla tarvikkeilla täysin uusiksi ennen sikaflexpaikkausten kovettumista. Räikeistä tapauksista tietysti reklamoin mutta rajatapaukset (laadullisesti virallisesti ehkä hyväksyttävät mutta minun laatuasteikollani välttävät tapaukset) on helpompi hoitaa itse kuntoon ja valita seuraavalla kerralla toinen ammattilainen paikalle kuin että alkaisi asioista kiistelemäään.

Kun itselleen tekee ja haluaa tehdä kunnolla, niin aikaa ja rahaa palaa niin paljon ettei omiaan saa myyntitilanteessa takaisin kun ostaja ei pinnan alle näe tai ei ole asiasta kiinnostunut. Itsekään en ole 50:n vuoden kuluttua käteni jälkiä ihailemassa. Sijoitusmielessä jos olisi liikenteessä niin 5 vuotta kun toimii niin voitot on maksimoitu. Mutta minkä sitä luonnolleen mahtaa. Projektini ovat alkaneet usein sillä perustelulla että itse tekemällä säästää. Kun kaiken ynnää yhteen ei niin välttämättä olekaan mutta tiedän tasan tarkkaan miten hommat on tehty ja mistä syyllinen löytyy jos jokin sittenkin meni pieleen. Osa rintamamiestalokorjauksista toki on sellaisia että merkittäviäkin virheitä saattaa syntyä, pakko saada kuntoon mutta ammattilaiset eivät uskalla koskea pitkällä tikullakaan. Toisaalla ammattilainen ehkä näkisi välittömästi hyvin perusteltujakin säästökohteita ja suoriutuisi työstä paljon nopeammin. Itse kun toteutan vailla alan koulutusta ja laajaa kokemusta päädyn pelaamaan varman päälle vaikka se maksaakin. Tiedän mitä saan ja nukun yöni paremmin. Ilmeisesti sukuvika, isoisällänikin oli tapana suorittaa autojensa huolto-ohjelmat alusta loppuun itse heti merkkiliikkeen määräaikaisleimauksen jälkeen.

Huolellisuus ja laatu ovat kuitenkin suhteellisia käsitteitä. Hiljattain valmistuneessa kellarieristys- ja salaojaremontissa tuli mietittyä työmenetelmiä sekä työvälineitä ja piperrettyä yksityiskohtia lukuisia työtunteja kun materiaali oli minulle vieras. Toki pieniin virheisiin ja niiden korjaamiseenkin kului aikaa ja materiaalia, tuli kokeiltua välineitä ja menetelmiä jotka eivät oikein toimineet. Olin ennalta perehtynyt kirjalliseen materiaaliin jossa painotettiin työn huolellisuuden tärkeyttä. Projektin ollessa jo voiton puolella päädyin katselemaan aiheesta tehtyjä työohjevideoita todetakseni että ehkä olin ottanut ohjeet vähän liian tosissani eikä tarvetta kirurgin tarkkuuteen ollutkaan... enemmän teurastajan otteita. No, tiedän ainakin että on hyvin tehty ja kaivanto saatiin umpeen päivä ennen lumen tuloa eikä sen enempää kiirettä oikeastaan ollutkaan.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Huolellisuus ja laatu

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Olet toiminut täysin oikein, parempi ylihuolellisesri, kuin huolimattomasti. Tärkeää että nukkuu yönsä hyvin ja on tyytyväinen lopputulokseen.
Kaikki teemme tietysti virheitä ja myös helposti säästetään väärässä paikassa, mutta yritys parempaan on aina hyvä olla olemassa. Kaikissa töissä myös kokemus näkyy pääsääntöisesti työn jäljessäkin ja sitten on meitä joilla ei ole niin sanottua kädentaitoa. Kansakoulussa jo meikäläisen puinen leikkuulauta ei ollut parhaasta päästä, vaikka hioinkin sitä päiväkausia. Tehtävänsä se kyllä teki huonommallakin ulkonäöllä, mutta niin teki koulukavereiden paremmin tehdytkin.
Meitä on joka lähtöön, on nopeita ja tarkantyön tekijöitä, joille laatu sanana korvien välissä on hieman erillainen. Salaojaremontti hoituu varsin monelta, jos ei pelkää työtä ja lukee asennusohjeet. Materiaaleistakin kannattaa ottaa selvää muutenkin, kuin mitä on nähnyt käytettävän.
Työkseen tätä raskasta työtä tekevien on hyvä saada koulutusta ja se on työnantajankin tehtävä. Robotit huonosti korvaavat näitä ammattimiehiä. Otetaan yhteiseksi tunnuslauseeksi, kun laatu ratkaisee ja pyritään parempaan, se hyödyttää niin tilaajaa, kuin tekijääkin. Jopa seuraavakin talon ostaja mahdollisesti tyytyväinen ja rintamamiestalo elää vielä toisenkin 60 vuotta.
Loppukevennykseksi voin todeta, että ensimmäinen salaojitusremontti tuli tehtyä 35 vuotta takaperin, enkä kyllä laittaisi kotisivulle referenssinä, sen verran hävettää. Aivan uusi Bobcat alla ja intoa enemmän kuin älyä, mutta nuorisoa on aina haukuttu.
coastline
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Ma Huhti 18, 2016 11:45
Paikkakunta: Vaasa

Re: Huolellisuus ja laatu

Viesti Kirjoittaja coastline »

Matti Alander kirjoitti:Olet toiminut täysin oikein, parempi ylihuolellisesri, kuin huolimattomasti. Tärkeää että nukkuu yönsä hyvin ja on tyytyväinen lopputulokseen.
Kaikki teemme tietysti virheitä ja myös helposti säästetään väärässä paikassa, mutta yritys parempaan on aina hyvä olla olemassa. Kaikissa töissä myös kokemus näkyy pääsääntöisesti työn jäljessäkin ja sitten on meitä joilla ei ole niin sanottua kädentaitoa. Kansakoulussa jo meikäläisen puinen leikkuulauta ei ollut parhaasta päästä, vaikka hioinkin sitä päiväkausia. Tehtävänsä se kyllä teki huonommallakin ulkonäöllä, mutta niin teki koulukavereiden paremmin tehdytkin.
Meitä on joka lähtöön, on nopeita ja tarkantyön tekijöitä, joille laatu sanana korvien välissä on hieman erillainen. Salaojaremontti hoituu varsin monelta, jos ei pelkää työtä ja lukee asennusohjeet. Materiaaleistakin kannattaa ottaa selvää muutenkin, kuin mitä on nähnyt käytettävän.
Työkseen tätä raskasta työtä tekevien on hyvä saada koulutusta ja se on työnantajankin tehtävä. Robotit huonosti korvaavat näitä ammattimiehiä. Otetaan yhteiseksi tunnuslauseeksi, kun laatu ratkaisee ja pyritään parempaan, se hyödyttää niin tilaajaa, kuin tekijääkin. Jopa seuraavakin talon ostaja mahdollisesti tyytyväinen ja rintamamiestalo elää vielä toisenkin 60 vuotta.
Loppukevennykseksi voin todeta, että ensimmäinen salaojitusremontti tuli tehtyä 35 vuotta takaperin, enkä kyllä laittaisi kotisivulle referenssinä, sen verran hävettää. Aivan uusi Bobcat alla ja intoa enemmän kuin älyä, mutta nuorisoa on aina haukuttu.
Juuri näin. Nyt täytyy sanoa, että Matti taitaa olla virheistään oppinut ja mukavaa että monenlaisia näkemyksiä saadaan esille. Sekään ei ole itsestään selvää. Työ tekijäänsä opettaa. Innosta ja aidosta motivaatiosta homman kuitenkin tulee lähteä ja sitten tietää mitä siitä oikeasti tulee (eli kun kokemus tekemisistään karttuu).
Hyvin ja ajatuksella suunniteltu on puoliksi tehty.
Vastaa Viestiin