sokkelin vahvistaminen

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: sokkelin vahvistaminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Ruskolainen kirjoitti: Miksi betonia ei voi tilata pumpparilla? .
Perusasiat. Betonin ominaisuudet määrittää sidosaine-vesisuhde. Pumpulla vettä pitää olla paljon että saadaan pumpattua, samalla max raekoko on käytännössä pienempi. Siitä ei tule hyvä valu. Oikea resepti on oikea sementti-vesi suhde ja raekoko max. Ei sellaiset mene pumpusta läpi. Jos tilaa pumpun, niin löysää saa. Sitten haljenneita lattioita injektoidaan ja paistetaan kuivaksi...

Nykyään valuäijät ei edes ota lapiota lattiavaluun vaikka oikeaoppinen kama on ihan pakko siirrellä lapiolla tasaan.

Erään mestarin sanoin: Kaljaa osaa valaa kuka vaan..
savu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 128
Liittynyt: Ke Joulu 04, 2013 10:48
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: sokkelin vahvistaminen

Viesti Kirjoittaja savu »

Tosiaan, Olkiluoto 3:n työmaalla pumpattavan betonin laatu ei aivan riittänyt. Betoniasemalla ei tsekkailtu kiviaineksen kosteutta riittävän tarkasti kun valettiin pohjalaattaa.

http://www.fise.fi/index.php?__EVIA_WYS ... &name=file
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: sokkelin vahvistaminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

savu kirjoitti:Tosiaan, Olkiluoto 3:n työmaalla pumpattavan betonin laatu ei aivan riittänyt. Betoniasemalla ei tsekkailtu kiviaineksen kosteutta riittävän tarkasti kun valettiin pohjalaattaa.

http://www.fise.fi/index.php?__EVIA_WYS ... &name=file
Märästä kasasta...just. Onneksi ei tehty vaativampaa...kuin ydinvoimalaa :-O

Ja lennosta kiviaineksen muuttaminen ei vaan onnistu, sen tietää jokainen koulutuksen saanut...ei tässä.
paavo.vielma
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Pe Helmi 05, 2016 20:46
Paikkakunta: Oulu

Re: sokkelin vahvistaminen

Viesti Kirjoittaja paavo.vielma »

Moi
Joko olet asentanut lattiapalkit. Toivottavasti et...
Mitoitin huvikseni nuo ja tulos:
Kertopuukannattajat KP51x300 k400 on määräystenmukainen palkki eli joku 48x198 k600 ei ole sinne päinkään :-(
zaleo kirjoitti:Kyllä se on sellainen juttu että...

joko 600mm jaolla 48*198mm (4,2m) palkkeja ja keskelle lattiaa siten tolppia, tämä olisi se halvin ratkaisu.
päälle sitten 300mm jaolla kakkosnelosia pystyyn, tuleeko riittävän tukeva? 300mm jakoa ajattelin jottei lautalattia notku pituussuunnassa (kakkosneloset on halpoja).

tai vaihtoehtoisesti samoja palkkeja 300mm jaolla ja toivoa että se riittää.

Netti on täynnä kaikenlaisia laskimia, mutta tuloksia on vaikea mieltää kun yksiköt on jotain tyyliin 1/300 palkin pituuden verran taipumaa tietyllä painolla... antaa tyyliin 4200mm palkille 14mm taipumisen tms. En nyt muista millä painolla toi oli, mutta kun ei ole sellaista 'mutu' -tuntumaa onko se mahdollinen paino vai ei :o

edit. itseasiassa, jälkimmäinen maksaa 350€ enemmän ja tuottaa töitä jonkunverran enemmän, mutta voihan siihenkin sitten laittaa palkit keskelle jos notkuu, tuskin tuosta 300mm jaosta mitään haittaa tulee, ei ylimääräisten palkkien paino varmaan sokkelia rasita.
Tässä laskelma:
===================== 1.7.2016 =====================
Finnwood 2.3 SR1 (2.4.017)
RIL 205-1-2009 SR1 (02.07.2012)
===================== 1.7.2016 =====================
PROJEKTITIEDOT:
------------------------------------
------------------------------------
Nimi:
===================== 1.7.2016 =====================
RAKENNETIEDOT:
------------------------------------
Rakennetyyppi: Lattiapalkki/laatta
Materiaali: KERTO-S syrjällään
Poikkileikkaus: 51x300 (varastokoko)
(B=51 mm, H=300 mm, A=15300 mm2, Iy=114750000 mm4, Wy=765000 mm3)
Käyttöluokka: 2
Seuraamusluokka: CC2 (KFI=1.0)
Jako/kuormituslev.: 400 mm (pintakuormille)
------------------------------------
Uloke-/jännevälipituudet:
Uloke/jänneväli: Vaakamitta [mm]:
Jänneväli 1 4500.0
Yhteensä: 4500.0
------------------------------------
Tuki: Sijainti x [mm]: Leveys [mm]: Tyyppi:
1: 0 45 Kiinteä niveltuki (X,Z)
2: 4500 45 Liukutuki (Z)
------------------------------------
fm,k (My): 44.00 N/mm2
fm,k (Mz): 50.00 N/mm2
fc,0,k: 35.00 N/mm2
fc,90,k: 6.00 N/mm2
ft,0,k: 34.16 N/mm2
fv,k (Vz): 4.10 N/mm2
fv,k (Vy): 2.30 N/mm2
E,mean: 13800 N/mm2
G,mean: 600 N/mm2
E 0.05: 11600 N/mm2
G 0.05: 400 N/mm2
Tilavuuspaino: 5.10 kN/m3 (omapainon laskentaa varten)
------------------------------------
Osavarmuusluku: 1.20
Aikaluokka: kmod:
Pysyvä: 0.600
Pitkäaikainen: 0.700
Keskipitkä: 0.800
Lyhytaikainen: 0.900
Hetkellinen: 1.100
------------------------------------
kdef: 0.800
===================== 1.7.2016 =====================
KUORMITUSTIEDOT:
------------------------------------
Omapaino (Omapaino, Pysyvä):
Rakenneosan paino: QZ = 0.078 kN/m x = 0 - 4500 mm
Pintakuorma: 1: QZ = 0.600 kN/m2 x = 0 - 4500 mm
Pintakuorma: 2: QZ = 0.300 kN/m2 x = 0 - 4500 mm
------------------------------------
Hyötykuorma (Hyötykuorma A, Keskipitkä, MRT/KRT-liikkuvuus = 100.0 %):
Pintakuorma: 1: QZ = 1.500 kN/m2 x = 0 - 4500 mm
===================== 1.7.2016 =====================
KUORMITUSYHDISTELMÄT:
------------------------------------
Yhdistelmä 1 (MRT, Pysyvä)
1.00*1.35*Omapaino
------------------------------------
Yhdistelmä 2 (MRT, Keskipitkä)
1.00*1.15*Omapaino + 1.00*1.50*Hyötykuorma
------------------------------------
Yhdistelmä 3 (MRT, Keskipitkä)
0.90*Omapaino + 1.00*1.50*Hyötykuorma
------------------------------------
Yhdistelmä 5 (MRT, Keskipitkä)
1.00*1.15*Omapaino + 1.00*1.50*0.70*Hyötykuorma
------------------------------------
Yhdistelmä 9 (MRT, Pysyvä)
1.00*1.15*Omapaino
------------------------------------
Yhdistelmä 10 (MRT, Pysyvä)
0.90*Omapaino
------------------------------------
Yhdistelmä 13 (KRT)
1.00*Omapaino
------------------------------------
Yhdistelmä 14 (KRT)
1.00*Omapaino + 1.00*Hyötykuorma
------------------------------------
Yhdistelmä 16 (KRT)
1.00*Omapaino + 1.00*0.70*Hyötykuorma
===================== 1.7.2016 =====================
MITOITUS:
------------------------------------
Mitoitusstandardi: EN 1995-1-1:2004 + A1:2008 + RIL 205-1-2009
Kokonaiskäyttöaste: 66.2 %
------------------------------------
MITOITUSPARAMETRIT:
Taipumaraja Winst: L/400
Taipumaraja Wnet,fin: L/300
Korotuskerroin, vasen uloke: 2.00
Korotuskerroin, oikea uloke: 2.00
Nurjahdus on estetty molempiin suuntiin (y ja z)
Kiepahdus taivutuksesta My (y-askelin suhteen):
Kiepahdustukiväli rakenteen yläpuolella: Lk1 = 300.00 mm
Kiepahdustukiväli rakenteen alapuolella: Lk2 = Päätukien välimatka
Lef1 = Lk1 ja Lef2 = Lk2 (Esim. kuormitus neutraaliakselilla/kiepahdustukien kautta)
HUOM! Lk1:ta käytetään, kun My>0 ja Lk2:ta, kun My<0
------------------------------------
VÄRÄHTELYN LASKENTA-ASETUKSET:
Huoneen suurin mitta L [m]: 6.0
Lattiarakenteen leveys B [m]: 5.0
Välipohjan tuentatapa: 4 reunaa tuettu
Ulokkeen lyhennys [mm]: 0.0
Poikittaisjäykisteet: 3 jäykistelinjaa/jänneväli
Yläpuolinen lattialevy / rakenne: Ponttilaudoitus 28x95 C18
Liittorakennevaikutus: Ei liittovaikutusta
Kelluva rakenne / poikittaiskoolaus+levytys: Ei kelluvaa rakennetta
Alapuoliset poikittaiskoolaukset: 100x22 k300
Pinta-alayksikön massa [kg/m2]: 140
HUOM! Poikittaisjäykisteet vaativat vetolaudan 22x100 (min C18), joka kiinnitetään jäykisteisiin vähintään naulauksella 2.8x75 k200
HUOM! Laskelmissa oletetaan, että poikittaisjäykisteen ylä- ja alapuolella on vetolauta tai levytys
HUOM! Laskelmissa oletetaan, että lattialevyt asennetaan poikittain lattian pituussuuntaan nähden
HUOM! Alapuoliset poikittaiskoolaukset on kiinnitettävä lattiapalkkeihin ruuveilla tai profiloiduilla kampa- tai kierrenauloilla
HUOM! Laskelmissa on käytetty poikittaiskoolaukselle sahatavaran C18 materiaaliarvoja
------------------------------------
MITOITUKSEN ÄÄRIARVOT:
Tarkastelu: Mitoitusarvo: Raja-arvo: Käyttöaste *): Sijainti x:
Leikkaus (z): 3.16 kN 27.88 kN 11.3 % 4500 mm Yhdistelmä 2/1, Keskipitkä
Taivutus (My): 3.55 kNm 22.44 kNm 15.8 % 2250 mm Yhdistelmä 2/1, Keskipitkä
(ilman kiepahdusta): 3.55 kNm 22.44 kNm 15.8 % 2250 mm Yhdistelmä 2/1, Keskipitkä
Tukipaine, tuki 1: 3.16 kN 15.30 kN 20.6 % 0 mm Yhdistelmä 2/1, Keskipitkä
Tukipainekerroin = 1.67
Tukipaine, tuki 2: 3.16 kN 15.30 kN 20.6 % 4500 mm Yhdistelmä 2/1, Keskipitkä
Tukipainekerroin = 1.67
jänneväli 1, Winst: 3.8 mm 11.2 mm 34.2 % 2250 mm Yhdistelmä 14/1
jänneväli 1, Wnet,fin: 5.7 mm 15.0 mm 37.8 % 2250 mm Yhdistelmä 14/1
Taipuma U: 0.3 mm 0.5 mm 55.4% (Värähtelytarkastelu)
Taajuus f1: 13.6 Hz 9.0 Hz 66.2% (Värähtelytarkastelu)
------------------------------------
ÄÄRIARVOJEN KUORMITUSYHDISTELMÄT
Yhdistelmä 2/1 (Keskipitkä):
1.15*Omapaino + 1.50*Hyötykuorma
Yhdistelmä 14/1 :
1.00*Omapaino + 1.00*Hyötykuorma
------------------------------------
VOIMASUUREIDEN ÄÄRIARVOT:
Tulos: Maksimiarvo: Sijainti x:
Vz,max 3.16 kN 4500 mm
My,max 3.55 kNm 2250 mm
===================== 1.7.2016 =====================
TUKIREAKTIOT:
------------------------------------
Tuki: MRTmax: MRTmin: KRTmax: KRTmin:
1: 3.16 kN 0.89 kN 2.34 kN 0.99 kN
2: 3.16 kN 0.89 kN 2.34 kN 0.99 kN
- KRT tukireaktiot ovat vain vertailua varten
===================== 1.7.2016 =====================
TUKIREAKTIOT KUORMITUSTAPAUKSITTAIN (OMINAISARVOT):
------------------------------------
Kuormitustapaus: Omapaino
Tuki: FZ [kN]:
1: 0.99
2: 0.99
------------------------------------
Kuormitustapaus: Hyötykuorma
Tuki: FZ [kN]:
1: 1.35
2: 1.35
===================== 1.7.2016 =====================
HUOMIOT:
------------------------------------
- EN 1995-1-1-standardin, sen täydennysosan A1:2008 ja Suomen kansallisten liitteiden sekä
RIL 205-1-2009 -suunnitteluohjeen mukainen laskenta
- VTT on tehnyt kolmannen osapuolen tarkistuksen ohjelmalle (VTT-S-03937-12)
- MRT = Murtorajatila, KRT = Käyttörajatila
- *) Yhteisvaikutustarkasteluissa %-luku tarkoittaa mitoitusarvon ja raja-arvon suhdetta,
ei todellista käyttöastetta
- Liittyvän alapuolisen rakenteen tukipainekestävyys tulee tarkistaa erikseen
- Mitoituksessa ei huomioida ulokkeiden alle 20 mm taipumaa ylöspäin
- Värähtely- ja taipumatarkastelua ei tehdä alle 200 mm pituisille ulokkeille
- Leikkausmuodonmuutos on mukana käyttörajatilamitoituksessa
- Leikkausmuodonmuutos ei ole mukana voimasuureiden laskennassa
- Rakenneosan koon vaikutus lujuuteen on otettu huomioon ominaisarvoissa kertoimilla kh ja kl
- Suunnittelijan tulee kiinnittää huomiota myös rakennedetaljeihin ja varmistaa,
ettei rakenteisiin muodostu vesitaskuja
===================== 1.7.2016 =====================

Paavo
zaleo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 155
Liittynyt: La Heinä 25, 2015 8:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: sokkelin vahvistaminen

Viesti Kirjoittaja zaleo »

paavo.vielma kirjoitti:Moi
Joko olet asentanut lattiapalkit. Toivottavasti et...
Mitoitin huvikseni nuo ja tulos:
Kertopuukannattajat KP51x300 k400 on määräystenmukainen palkki eli joku 48x198 k600 ei ole sinne päinkään :-(
...

Paavo
Ai se suosittelee noin jämäkkää... toi on kyllä overkilliä tälläseen mummonmökkin jossa lattia saa vähän joustaa, toisaalta se menee niin paljon yli ajattelemastani että pitää vähän suunnitella lisää, 300mm olisi mahdollinen palkin korkeus, mutta sitten lattialaudoituksen suunta muuttuisi 90 astetta, jota en tahdo.

Voisitko katsoa mitä käyttämäsi ohjelma suosittelisi 2100mm jännevälillä, joka olisi jos laitan keskelle tukipalkin. tuon 48*198 pitäisi kyllä silloin riittää. Mutta 96*198 olisi mahdollinen myös.


Tuolta: https://www.rakennustieto.fi/Downloads/RK/RK020301.pdf kun kattelin, niin sivu 4: "Taulukko 5. Sahatavaran, liima- ja kertopuun maksimijännevälit yksiaukkoisina palkkeina eri k-jaoilla ala- ja välipohjissa"
kertopuu:
45 x 225 Kerto-S k600, maksimijänneväli: 4,6 m
sahatavara:
48 x 220 T24 k400, maksimijänneväli: 4,5 m
48 x 197 T24 k300, maksimijänneväli: 4,4 m (tämä oli vähän mielessä)
paavo.vielma
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Pe Helmi 05, 2016 20:46
Paikkakunta: Oulu

Re: sokkelin vahvistaminen

Viesti Kirjoittaja paavo.vielma »

Jos saat tuen noin eli kaksiaukkoinen 2.1 m+2.1m, niin silloin riittää 48x148 k400 (kuormitusaste 81%) tai 48x173 k600 (kuormitusaste 74%). Tuentaohjeet kuten siinä kertopuuvaihtoehdossa.
zaleo kirjoitti:
paavo.vielma kirjoitti:Moi
Joko olet asentanut lattiapalkit. Toivottavasti et...
Mitoitin huvikseni nuo ja tulos:
Kertopuukannattajat KP51x300 k400 on määräystenmukainen palkki eli joku 48x198 k600 ei ole sinne päinkään :-(
...

Paavo
Ai se suosittelee noin jämäkkää... toi on kyllä overkilliä tälläseen mummonmökkin jossa lattia saa vähän joustaa, toisaalta se menee niin paljon yli ajattelemastani että pitää vähän suunnitella lisää, 300mm olisi mahdollinen palkin korkeus, mutta sitten lattialaudoituksen suunta muuttuisi 90 astetta, jota en tahdo.

Voisitko katsoa mitä käyttämäsi ohjelma suosittelisi 2100mm jännevälillä, joka olisi jos laitan keskelle tukipalkin. tuon 48*198 pitäisi kyllä silloin riittää. Mutta 96*198 olisi mahdollinen myös.


Tuolta: https://www.rakennustieto.fi/Downloads/RK/RK020301.pdf kun kattelin, niin sivu 4: "Taulukko 5. Sahatavaran, liima- ja kertopuun maksimijännevälit yksiaukkoisina palkkeina eri k-jaoilla ala- ja välipohjissa"
kertopuu:
45 x 225 Kerto-S k600, maksimijänneväli: 4,6 m
sahatavara:
48 x 220 T24 k400, maksimijänneväli: 4,5 m
48 x 197 T24 k300, maksimijänneväli: 4,4 m (tämä oli vähän mielessä)
paavo.vielma
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Pe Helmi 05, 2016 20:46
Paikkakunta: Oulu

Re: sokkelin vahvistaminen

Viesti Kirjoittaja paavo.vielma »

...nuo taulukot eivät yleensä huomioi kunnolla muuta kuin taivutuksen ja leikkauksen, sekä maksimi taipuman, mutta eivät yleensä tukipaineita mitenkään saati sitten värähtelyä.
paavo.vielma kirjoitti:Jos saat tuen noin eli kaksiaukkoinen 2.1 m+2.1m, niin silloin riittää 48x148 k400 (kuormitusaste 81%) tai 48x173 k600 (kuormitusaste 74%). Tuentaohjeet kuten siinä kertopuuvaihtoehdossa.
zaleo kirjoitti:
paavo.vielma kirjoitti:Moi
Joko olet asentanut lattiapalkit. Toivottavasti et...
Mitoitin huvikseni nuo ja tulos:
Kertopuukannattajat KP51x300 k400 on määräystenmukainen palkki eli joku 48x198 k600 ei ole sinne päinkään :-(
...

Paavo
Ai se suosittelee noin jämäkkää... toi on kyllä overkilliä tälläseen mummonmökkin jossa lattia saa vähän joustaa, toisaalta se menee niin paljon yli ajattelemastani että pitää vähän suunnitella lisää, 300mm olisi mahdollinen palkin korkeus, mutta sitten lattialaudoituksen suunta muuttuisi 90 astetta, jota en tahdo.

Voisitko katsoa mitä käyttämäsi ohjelma suosittelisi 2100mm jännevälillä, joka olisi jos laitan keskelle tukipalkin. tuon 48*198 pitäisi kyllä silloin riittää. Mutta 96*198 olisi mahdollinen myös.


Tuolta: https://www.rakennustieto.fi/Downloads/RK/RK020301.pdf kun kattelin, niin sivu 4: "Taulukko 5. Sahatavaran, liima- ja kertopuun maksimijännevälit yksiaukkoisina palkkeina eri k-jaoilla ala- ja välipohjissa"
kertopuu:
45 x 225 Kerto-S k600, maksimijänneväli: 4,6 m
sahatavara:
48 x 220 T24 k400, maksimijänneväli: 4,5 m
48 x 197 T24 k300, maksimijänneväli: 4,4 m (tämä oli vähän mielessä)
zaleo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 155
Liittynyt: La Heinä 25, 2015 8:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: sokkelin vahvistaminen

Viesti Kirjoittaja zaleo »

paavo.vielma kirjoitti:Jos saat tuen noin eli kaksiaukkoinen 2.1 m+2.1m, niin silloin riittää 48x148 k400 (kuormitusaste 81%) tai 48x173 k600 (kuormitusaste 74%). Tuentaohjeet kuten siinä kertopuuvaihtoehdossa.
Joh, sitten se on päätetty ja kaksiaukkoiseksi se tulee (48*198 kun on korkeuden puolesta vielä hyvä, niin sen kuormitusaste on vähän alempi kuin tuon 173mm'n).
käytiin just kaverin kanssa heittämässä vähän terästä ja kuraa vanhan piipunjuuren päälle, jotta siihen saa hyvän paikan laittaa säädettäviä tolppia. En uskalla laittaa kiinteitä tolppia kun pelottelivat joskus että piipunjuuri voi jopa lähteä vähän nousuun maanpainesta jos on keventynyt.
Kuva
Vastaa Viestiin