tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Vastaa Viestiin
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17207
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja tuuma »

RTMPekka kirjoitti:
jtbo kirjoitti:
pvalila kirjoitti:Vanhaan aikaa tilanne oli se, että ihmisille maksettavat palkat olivat kuitenkin pieniä ja siksi yhteiskunta kohdensi työnantajiin sosiaaliturvamaksuja: firmojen piti maksaa valtiolle siitä, että valtio salli firmojen käyttää orjiansa (no, kansalaisiaan).

Nyt tilanne on ihan toinen. Palkat on onnistuttu pumppaamaan niin korkealle tasolle, että firmojen on lähes mahdoton keksiä niin tuottoisia bisneksiä, että työllistäminen kannattaa.

Erityisesti matalan osaamistason ihmiset ovat meillä huiman kalliita. Sen tajuaa, kun miettii tilannetta työnantajan kannalta:

Täällä etelässä pitää maksaa ihmiselle vähintään 2000 egeä kuussa ennen kuin hänen kannattaa luopua asumistuesta jne.

Kuvittele, että sun pitää maksaa 2000 egeä palkkaa työtekijälle, joka ei oikein mitään osaa ja joka ei välttämättä edes puhu suomea kauhean hyvin.

Sossukulut siihen päälle, niin sun pitää pystyä myymään sitä sun työtekijääsi eteenpäin hintaan 3000 euroa plus alv = 3720 egeä per kuu. Ja tehdä niin joka ikinen kuukausi ympäri vuoden.

Kova temppu, kun ottaa huomioon, ettei työtekijä lomien takia yleensä edes tee töitä 12 kk per vuosi vaan korkeintaan 11.

Ja monet vielä sairastavat toisen kuukauden, eli kyllä vähintään 4000 egeä pitäisi saada kassaan alveineen joka kuu, jotta pystyy yhden Etelä-Suomessa asuvan, matalan osaamisen työttömän työllistettyä.

Tämä siis ihmeemmin miettimättä yritysvoittoa.

Mun on yrittäjänä pakko heittää pyyhe nurkkaan: mä en pysty tuohon, mä en pysty myymään matalan tason osaajaa eteenpäin tuolla hintatasolla.

************************

Mä en siis sano, että matalan osaamisen ihmisten tulotasoa pitää laskea; totean vain, että heidän työpanoksensa myyminen eteenpäin on äärettömän vaikea tehtävä työnantajalle.

Ja mä tosiaan puhuin matalasta osaamistasosta, en koulutustasosta. Meille on tullut etelämpää esimerkiksi partureita, jotka ovat tosi taitavia ja osaavia vaikka meikäläisestä ammattitutkinnosta ei ole tietoakaan.
Itse näkisin keinona sen, että minimielinkustannusta pitäisi jotenkin saada laskettua, etenkin siellä ruuhkasuomessa, jossa asuminen taisi olla liki 3 kertaa kalliimpaa kuin aika monessa muussa paikassa, se luokkaa 600 euroa kuussa kovempi minimikustannustaso alkaa näkymään tarvittavassa palkassa ja aika himputin huonoa se tosiaan on saada jotain tuottoa.

Nykyään kun ei riitä se että palkkaat työntekijän, pitää olla aika paljon enemmän turvavarusteita sekä korttia ja muuta pätevyystodistusta, että sitä 'oppipoikaa' voi edes laskea työmaalle.

Täällä tahtoo olla monella alalla 1500 euroa palkka jos on tutkinto alalle, yleissitovuus kun ei sido, paitsi muutamilla aloilla, nimikkeitä osataan muuttaa sen verran ettei tarvitse maksaa yleissitovaa palkkaa.

Se on noin 1000 euroa käteen työntekijälle, josta sitten asuminen vie vähintään kolmanneksen, ruoka vie helposti toisen kolmanneksen, jos syö vähänkään terveellisesti, lopuilla sitten maksetaan vähän laskuja ja "eletään" tai yksinhuoltaja yrittää huolehtia kakaroistaan, tosin saihan siihen jotain lapsirahaa.

Pätkätöitä tekevät sitten "tienaavat" vähän huonommin.

Tuloa pitäisi kuitenkin olla niin, että tulisi kulutusta, jotta talous pyörisi, mutta palkka pitäisi pystyä töissä ansaitsemaan, siinäpä onkin sitten pieni haaste. Jotenkin pitäisi mielestäni vaan elinkustannuksia saada alemmas, onko se sitten että ei asumisen pitäisi olla niin viimeisen päälle, vai jotain muuta, hankala sitä on sanoa.
Hiukkasen kun katselee sisustuslehtia tai ohjelmia huomaa miksi asuminen maksaa. Myös pk-seudun järjetön maan hinta syö osansa, vaikka sitä lääniä on vaikka kuinka.
Eikös se sisustuslehtien haalea valkoinen maali ole kumminkin halpaa... :-) Jep, tajusin kyllä pointtisi. Sisustuslehdet ja ohjelmat syöttävät meille asioita, joita ilman koti ei ole muka koti ja on pakko stailata kukkaro rautakauppaan aina levällään ja sitten seuraavan trendin kohdatessa jälleen sama juttu. Toivottavasti seuraava trendi on tumma ja tilan täyttäminen. Siihen olemme jo valmistautuneet.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18269
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja pvalila »

70-luvulla rakennettiin halvalla kerrostaloja. Nykykäsityksen mukaan ne ovat kamalia ja kelvottomia mutta lukemattomille ihmisille ne ovat koti ja maailman paras paikka.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17207
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja tuuma »

pvalila kirjoitti:70-luvulla rakennettiin halvalla kerrostaloja. Nykykäsityksen mukaan ne ovat kamalia ja kelvottomia mutta lukemattomille ihmisille ne ovat koti ja maailman paras paikka.
Pystyssä yhä ovat, mitä nyt parvekkeet saattavat vähän tarvita vahvistuksia kun ei teräksen ja betonin liitto ihan ole toiminut, kuten ei silloissakaan.

Viihtyisiä asuinalueita monista muodostunut.

Nykyjään kun ok taloja pystytetään pelloille vieri viereen niin saattaisin mieluummin asua 70-luvun kerrostalossa...


*************************

Edelliseen sisustuslehtijuttuun liityen tuli mieleen kätevä tapa maalata kerrasta valkoisella koko kämppä. Mr. Bean:in tyyliin:
https://www.youtube.com/watch?v=T9MAmWnOznI
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja jtbo »

tuuma kirjoitti: Jtbo:n korkeudella taitaa olla todella edullista asua. Täällä kumminkin jos saisi 1000€/kk näppiin niin se olisi yksiön vuokra, tai no 700-800€ taitaa olla. Siitä sitten sähkö ja muut pakolliset niin minusta tonttu on se millä saa katon päänpäälle käytännössä. Syöminen ei täällä sen kalliimpaa kai kuin muuallakaan. Muksuja jos on niin sitten voinee kysyä miksi lapsi ei oikein harrasta mitään muutakuin sanaristikoita...

Aivan oikein meni laskelmasi!

Se että kuinka motivoituneen sitten tuolla hinnalla saa on toinen juttu...

Ennenvanhaan työntekijät tekivät välillä urakoita. Ainakin minä muistan kun isä laski välillä piirustuksia lattioille levitellen sähköurakoita ja ihan vain duunari oli. Yhdestä urakasta tuli suht uusi Volvo toisesta saaresta siivu kesäpaikaksi. Ei taida enää olla tuollaisia juttuja :roll:
Se edullisuus riippuu toki vaatimustasosta, mutta luokkaa 300 ekua kuussa taitaa olla halvimmat vuokrahelvetit.

Mulla taitaa tosin asuinkulut olla luokkaa 130 euroa kuussa, muttei tälläiseen saa majoittaa tilapäisestikkään oikeita ihmisiä :lol:

Elinkustannusten minimoinnilla näen kuitenkin sellaisen hyödyn, että se mahdollistaa huomattavasti heikommallakin hommalla elannon hankkimisen ja jokainen jotain yrittämisestä ymmärtävä tietää, kuinka ne kiinteät kulut on paha juttu, mitä vähemmän niitä on, sitä ketterämpiä peliliikkeitä voi suorittaa.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18269
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja pvalila »

tuuma kirjoitti:
pvalila kirjoitti:Jessus, että voi yhden seinän vanerointi olla vaikea juttu.

Pieneen kaksioon olen velipojan kanssa tekemässä keittiöremppaa ja päädyin siihen, että keittiökaappien taakse jäävä seinä vaneroidaan.

Seinä on siporexia 1960-luvulta ja vain 7cm paksu, kovasti halkeillut jo nyt. Paha siihen olisi kaapistoja kiinnitellä.

Oli vain aikamoinen sirkus kiikuttaa 120 x 258 cm kokoinen levy kolmanteen kerrokseen ahtaan rapun kautta. Ja sitten vasta asunnossa huomata, ettei sitä perhanan levyä saa millään ujutettua ahtaaseen keittiöön levyä pienentämättä. :roll:

No, nyt on seinä vaneroitu ja kaluston asentamisen pitäisi olla helppo juttu. Pitäisi...
Jos paksu vaneri niin voin hyvin kuvitella miten arviointikyky pettää taivuttamiseen. Kipsilevy olisi osannut helpommin "muovautua" kuljetusmoodiin, murusina...

Aikoinaan keksin että vaneri kannattaa viipaloida pihalla ja liittää sitten määränpäässä uudelleen. Jälkiviisaus on mukavaa :-D

Hienoa että valitsit materiaalista parhaimman tuohon tehtävään!

Se on muuten jännä juttu että toisille on paaaljon jotenkin kivampi tehdä remppaa kuin itselle. Mistäköhän lienee tuokin johtuu :roll:
No, tarkkaan ottaen kyse oli osb-levystä, siitä tikkulevystä.

Ei ihan vaneria mutta samaa sukua kuitenkin.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18269
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja pvalila »

No niin, nyt mulla kävi ruudulla se pakkopäivitysikkuna.

Se, josta ei voi millään valita "älä päivitä".

Jos sen vain sulkee niin kone päivittää itsensä.

Joten kävin katsomassa, mitä voi tehdä, jos valitsee sen buttonin "ajoita päivitys".

Ei sielläkään mitään tehtävissä ollut. Ei ollut mahdollista valita edes jotain etäistä päivämäärää.

Takaisin-buttonilla minä sieltä yritin päästä takaisin pääsivulle mutta en onnistunut siinä.

Mun T400 oli aluksi kymppinä ihan pirteä on mutta on nyt selvästi hidastunut.
RTMPekka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: To Huhti 28, 2011 10:34
Paikkakunta: Kouvola

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja RTMPekka »

pvalila kirjoitti:No niin, nyt mulla kävi ruudulla se pakkopäivitysikkuna.

Se, josta ei voi millään valita "älä päivitä".

Jos sen vain sulkee niin kone päivittää itsensä.

Joten kävin katsomassa, mitä voi tehdä, jos valitsee sen buttonin "ajoita päivitys".

Ei sielläkään mitään tehtävissä ollut. Ei ollut mahdollista valita edes jotain etäistä päivämäärää.

Takaisin-buttonilla minä sieltä yritin päästä takaisin pääsivulle mutta en onnistunut siinä.

Mun T400 oli aluksi kymppinä ihan pirteä on mutta on nyt selvästi hidastunut.
Nämä MS härpäkkeet on siitä omituisia, että ne tekee juuri tuota hidastumista. Ne niinkuin vanhenee itsestään ja toiminnot alkaa tahmaamaan. Linuxilla en tällaista ole havainnut koskaan.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Kaikenlaiset automaattiset ylläpitotoiminnot hidastaa konetta ajan kanssa todella paljon, rekisterikin turpoaa kun jokainen asia kirjataan sinne, eikä sieltä kovinkaan paljoa mitään poisteta, kun sitten käyttis on rakennettu niin, että osapuilleen jokaisessa asiassa rekisteri käydään läpi ennen kuin aletaan tekemään, niin kyllähän se sitten hidastuu.

Yksi hölmöistä asioista Windowsissa on se, että kun jonkun kansion avaa, kuvakkeet näkyy siinä, sitten joku do refresh looppi pitää suorittaa aivan väistämättä ja kuvakkeet katoaa, sitten odotellaan kun haetaan rekisteristä assosioidut ohjelmat, jotta saadaan haettua oikeat kuvakkeet jotka ladataan yksitellen, jokaiselle .txt tiedostolle erikseen sama prosessi rullaa syklejä. eikä touhua voi mitenkään estää.

Kansion avaaminen ja kuvakkeiden esittäminen kestää 0.2 sekuntia, refresh kestää enemmän kuin 2 sekuntia. Tuokin voisi olla, että vain jos sisältö edellisen avaamisen jälkeen on muuttunut, se refresh tehtäisiin tai refreshin voisi tehdä tausta-prioriteetillä, tai jopa kun kansio suljetaan, mutta ei, se on tyyliin kaikki toiminta seis ja nyt päivitetään kuvakkeet näkymään, eikä mitään muuta voi olla koneella silloin menossa tai jos oli niin se muuten odottaa.

Tottakai se ei ole vain se yksi kansio jonka kuvakkeita päivitellään, kaikki avoinna olevat, tottakai.

Jos suunniteltaisiin siitä lähtökohdasta, että mahdollisimman vähän käytettäisiin levyä ja prossua ja pyrittäisiin varmistamaan ettei käyttäjän koskaan tarvitse odottaa jotain refreshiä, niin ehkä vähemmän lokaa tulisi niskaan.

Kyllä se NVME levykin on välillä polvillaan kun oikein pitää rakentaa kuvakkeita uusiksi tai jotain muuta yhtä älytöntä.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Suomi on jokseenkin takapajuinen maa.

Siinä missä meillä yritetään tuottavuusloikkaa lisäämällä työtunteja, maailmalla ymmärretään ettei ne tunnit vaan mitä tunnissa saa aikaan:
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201605 ... 9_tb.shtml

Päällä tehtävässä työssä mielestäni jonkun tutkimuksen mukaan oli jo 4 tunnin jälkeen paras terä pois ja 6 tunnin jälkeen putosi tuottavuus paljon, melkolailla sama tekeekö 8 vai 12 tuntia.

Tosin tuosta luin jo joskus kouluiässä, jostain syystä meillä ei vaan ymmärretä, että vähemmän on oikeasti enemmän, jostain syystä yritetään vaan hakata päätä seinään vanhalla mallilla, vaikka parempiakin olisi.

Toki onhan joitain harvoja IT firmoja, joissa on kai ihan kohtuullisella menestykselläkin kellosta ja tunneista päästy eroon.

edit: Niin, toinen hauska juttu, Helsingissä on varaa asua vain pienituloisilla, eikös tästä rivien välistä niin voi lukea?
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201605 ... 4_tb.shtml
RTMPekka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: To Huhti 28, 2011 10:34
Paikkakunta: Kouvola

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja RTMPekka »

jtbo kirjoitti:Suomi on jokseenkin takapajuinen maa.

Siinä missä meillä yritetään tuottavuusloikkaa lisäämällä työtunteja, maailmalla ymmärretään ettei ne tunnit vaan mitä tunnissa saa aikaan:
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201605 ... 9_tb.shtml

Päällä tehtävässä työssä mielestäni jonkun tutkimuksen mukaan oli jo 4 tunnin jälkeen paras terä pois ja 6 tunnin jälkeen putosi tuottavuus paljon, melkolailla sama tekeekö 8 vai 12 tuntia.

Tosin tuosta luin jo joskus kouluiässä, jostain syystä meillä ei vaan ymmärretä, että vähemmän on oikeasti enemmän, jostain syystä yritetään vaan hakata päätä seinään vanhalla mallilla, vaikka parempiakin olisi.

Toki onhan joitain harvoja IT firmoja, joissa on kai ihan kohtuullisella menestykselläkin kellosta ja tunneista päästy eroon.

edit: Niin, toinen hauska juttu, Helsingissä on varaa asua vain pienituloisilla, eikös tästä rivien välistä niin voi lukea?
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201605 ... 4_tb.shtml
Kerro heti mikä IT firma on kyseessä? Yleensä ne meillä ei ole työaikoja firmat tarkoittaa, että vähintään 8 - 16 mutta hyvät jätkät aina -> 18 - 19 saakka. Ja valtiovalta vielä oikein kannustaa ajan mittaamiseen pakottamalla työaikakirjanpitoon.Siihen toki laitetaan se 7h 35min.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17207
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:Suomi on jokseenkin takapajuinen maa.

Siinä missä meillä yritetään tuottavuusloikkaa lisäämällä työtunteja, maailmalla ymmärretään ettei ne tunnit vaan mitä tunnissa saa aikaan:
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201605 ... 9_tb.shtml

Päällä tehtävässä työssä mielestäni jonkun tutkimuksen mukaan oli jo 4 tunnin jälkeen paras terä pois ja 6 tunnin jälkeen putosi tuottavuus paljon, melkolailla sama tekeekö 8 vai 12 tuntia.

Tosin tuosta luin jo joskus kouluiässä, jostain syystä meillä ei vaan ymmärretä, että vähemmän on oikeasti enemmän, jostain syystä yritetään vaan hakata päätä seinään vanhalla mallilla, vaikka parempiakin olisi.

Toki onhan joitain harvoja IT firmoja, joissa on kai ihan kohtuullisella menestykselläkin kellosta ja tunneista päästy eroon.

edit: Niin, toinen hauska juttu, Helsingissä on varaa asua vain pienituloisilla, eikös tästä rivien välistä niin voi lukea?
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201605 ... 4_tb.shtml
Aika paljon riippuu myös fiiliksistä. Joskus tekee mieli paahtaa 12h. Joskus 2h. Minusta vähän typerää että joka päivä tietty tuntimäärä täytyy saavuttaa. Toki riippuu niin työstä mitä tekee mutta aivotyössä tuo tuottavuus tosiaan heittelee aikalailla riippuen niin monista seikoista. Pelkästään se että prosessorilla on muita pähkinöitä purtavana niin täytyisi ne päästä pureskelemaan pois tai hienommaksi mössöksi niin voisi keskittyä paremmin toiseen asiaan.

Mutta aika kummallista on se että työaikaa teoreettisesti lisäämällä suomi pelastuu :shock:

Tuottavuusloikka on kyllä todella eriskummallisen outo termi :lol:

Ihminen joka intoutuu jostain ihan itse ei minusta pahemmin sen jälkeen tunteja laske mutta haastavaahan tuokin on jos työ on yksitoikkosta, monotonista suorittamista mutta sitä varten olemme keksineet koneita... Miksi emme vain voisi vähän antaa itselle vähän lepoa ja tajuta että koneet voivat tehdä nuo tylsät työt ja maksattaa koneilla se että tehdäänkin vain 3 tai 4 päivää viikossa enää työtä. Jeps, sanoillani satutan monia ahdasmielisiä mutta saa sattuakin :-D
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
RTMPekka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: To Huhti 28, 2011 10:34
Paikkakunta: Kouvola

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja RTMPekka »

tuuma kirjoitti:
jtbo kirjoitti:Suomi on jokseenkin takapajuinen maa.

Siinä missä meillä yritetään tuottavuusloikkaa lisäämällä työtunteja, maailmalla ymmärretään ettei ne tunnit vaan mitä tunnissa saa aikaan:
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201605 ... 9_tb.shtml

Päällä tehtävässä työssä mielestäni jonkun tutkimuksen mukaan oli jo 4 tunnin jälkeen paras terä pois ja 6 tunnin jälkeen putosi tuottavuus paljon, melkolailla sama tekeekö 8 vai 12 tuntia.

Tosin tuosta luin jo joskus kouluiässä, jostain syystä meillä ei vaan ymmärretä, että vähemmän on oikeasti enemmän, jostain syystä yritetään vaan hakata päätä seinään vanhalla mallilla, vaikka parempiakin olisi.

Toki onhan joitain harvoja IT firmoja, joissa on kai ihan kohtuullisella menestykselläkin kellosta ja tunneista päästy eroon.

edit: Niin, toinen hauska juttu, Helsingissä on varaa asua vain pienituloisilla, eikös tästä rivien välistä niin voi lukea?
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201605 ... 4_tb.shtml
Aika paljon riippuu myös fiiliksistä. Joskus tekee mieli paahtaa 12h. Joskus 2h. Minusta vähän typerää että joka päivä tietty tuntimäärä täytyy saavuttaa. Toki riippuu niin työstä mitä tekee mutta aivotyössä tuo tuottavuus tosiaan heittelee aikalailla riippuen niin monista seikoista. Pelkästään se että prosessorilla on muita pähkinöitä purtavana niin täytyisi ne päästä pureskelemaan pois tai hienommaksi mössöksi niin voisi keskittyä paremmin toiseen asiaan.

Mutta aika kummallista on se että työaikaa teoreettisesti lisäämällä suomi pelastuu :shock:

Tuottavuusloikka on kyllä todella eriskummallisen outo termi :lol:

Ihminen joka intoutuu jostain ihan itse ei minusta pahemmin sen jälkeen tunteja laske mutta haastavaahan tuokin on jos työ on yksitoikkosta, monotonista suorittamista mutta sitä varten olemme keksineet koneita... Miksi emme vain voisi vähän antaa itselle vähän lepoa ja tajuta että koneet voivat tehdä nuo tylsät työt ja maksattaa koneilla se että tehdäänkin vain 3 tai 4 päivää viikossa enää työtä. Jeps, sanoillani satutan monia ahdasmielisiä mutta saa sattuakin :-D
Ehkä meillä vielä on toivoa, nyt tiedän ainakin yhden käden sormien verran ihmisiä jotka ajattelee noin. Työnantajia heistä ei ole tosin yksikään:-)
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja jtbo »

tuuma kirjoitti: Aika paljon riippuu myös fiiliksistä. Joskus tekee mieli paahtaa 12h. Joskus 2h. Minusta vähän typerää että joka päivä tietty tuntimäärä täytyy saavuttaa. Toki riippuu niin työstä mitä tekee mutta aivotyössä tuo tuottavuus tosiaan heittelee aikalailla riippuen niin monista seikoista. Pelkästään se että prosessorilla on muita pähkinöitä purtavana niin täytyisi ne päästä pureskelemaan pois tai hienommaksi mössöksi niin voisi keskittyä paremmin toiseen asiaan.

Mutta aika kummallista on se että työaikaa teoreettisesti lisäämällä suomi pelastuu :shock:

Tuottavuusloikka on kyllä todella eriskummallisen outo termi :lol:

Ihminen joka intoutuu jostain ihan itse ei minusta pahemmin sen jälkeen tunteja laske mutta haastavaahan tuokin on jos työ on yksitoikkosta, monotonista suorittamista mutta sitä varten olemme keksineet koneita... Miksi emme vain voisi vähän antaa itselle vähän lepoa ja tajuta että koneet voivat tehdä nuo tylsät työt ja maksattaa koneilla se että tehdäänkin vain 3 tai 4 päivää viikossa enää työtä. Jeps, sanoillani satutan monia ahdasmielisiä mutta saa sattuakin :-D
Mutta joku voisi päästä helpommalla kuin joku toinen tai saada enemmän rahaa vähemmällä työllä kuin joku toinen :lol:

Oikeasti minä olen ihmetellyt sitä miksi koneita ei tosiaan käytetä, perustarpeet olisi täysin mahdollista tuottaa automaattisesti nykyteknologialla, mutta tässä on se ongelma, jonkun pitää omistaa ja sen jonkun pitää saada tuottoa omistukselleen.

Yleistä hyvää jos tehtäisiin koneilla, niin se sotisi tuota vastaan, kun sitä ei omistaisi eikä siitä saisi tuottoa, se on jonkinsortin kauhistus niille joille raha ja valta on keskittynyt, koska se tarkoittaisi myös sitä, että olisi vähemmän valtaa.

Eli sen sijaan, että keskityttäisiin fiksulla tasolla huimasti luovaan työhön, edelleen junnataan tylsää kaavamaista suoritusta tolkuttoman pitkiä pätkiä elostamme, eikä siinä ole mitään järkeä kokonaisuutta ajatellen, paitsi muutamille harvoille, jotka keräävät tuottoa.


Perushölmöyshän on se, että "tunnit tulee täyteen" kuten eräskin pomoni asian aikoinaan ilmaisi, ajattelutapa on aika pahasti väärä, no parissa paikassa on sitten ollut fiksumpi lähestymistapa ongelmaan, "kunhan hommat tulee hoidettua", ihmisen mieli on siitä hassu värkki, että ei se välttämättä ole absoluuttinen tuntien määrä se tuottavuutta heikentävä seikka, vaan enemmänkin se millä asenteella ne tunnit joutuuu/pääsee tekemään.

Fiksuissa taloissa ymmärretään, että on ongelma, jonka ratkaisu on työtä, sillä ei ole merkitystä että kehitelläänkö ratkaisua määrätty määrä tunteja, sillä on, että ongelma saadaan ratkaistua. Ne harvat fiksut paikat on sellaisia, että siellä tuo ymmärretään ja ymmärretään myös se, että on hyvin erilaisia ihmisiä, toiset toimivat eritavoin ja se osataan ottaa myös huomioon.

Valitettavasti niitä ei ole oikeasti montaa ja suurin osa on tuota keskiaikaista tuntien täyttymisen koulukuntaa.

Olenhan ennenkin maininnut, että Suomessa ei ole kykyä johtaa, täällä ei kertakaikkiaan osata johtamista eikä myyntiä, toki on paljon toimijoita noissakin tehtävissä, mutta tosi tosi harvinaista on se, että noita hommia osattaisiin.

Onko se sitten sitä, että ollaan vähän tyhmänpuoleista kansaa, ei ole riittävästi kriittistä ajattelua, vaan johdetaan niin kuin tunnetaan.

Erään pomoni sanoin "tehtäväni on piiskata persiille, niin että tapahtuu ja huolehtia, että tunnit tulee täyteen", aivan ei mitään hajuakaan siitä mistä se tulos kassaan tulee, vinkkinä voin sanoa, että ei se tuntien suorittamisesta tule.


Niin ja tosiaankin, 30min laskennallisesti lisää työaikaa viikossa vaikuttaa BKT:n aika tasan tarkasti nollan verran, mutta kyllä tilastonikkarit saa daattan kertomaan sitä tarinaa mitä tarpeen on, sen verran itsekkin ymmärrän tilastotieteestä, että kaksi vastakkaista näkökulmaa saa täysin pätevästi näkökulmaansa tukevaa dataa tismalleen samasta aineistosta, se ei ole mikään ongelma.

Mutta ongelmahan on sitten poissa, kun tilasto niin kertoo, todellisuudellahan ei ole ollut pitkilleen mitään merkitystä, kunhan numerot näyttää hyvältä ja pykälät täyttyvät, hullua on nykymaailma, tai ehkä olen vaan vanha.


Ehkä talojemme vinoista seinistä ja eriskummallisen mallisista nurkista voisi ottaa jotain opiksi, on monia lapsukaisia pistetty alulle ja aika monet selvinneet omaan aikuiseen elämäänkin, vaikka seinät ovat olleet vinot ja nurkat vetoisat, on keskitytty tärkeämpään, että pönttöuuneihin on polttoainetta ja vähän jotain syötävää sekä päällepuettavaakin saatu, niin on selvitty ihan hyvin. Miksi ne numerot pitää saada kauniiksi ja miksi pykälin pitää luoda täysin todellisuudesta vieraantunutta täydellisen kontrolloitua pilvilinnaa, kun voitaisiin vain tehdä ja tuottaa?

No, ehkä siinä on joku niin suuri viisaus takana ettei ymmärrä, kovasti musta vaan näyttää siltä, että tarkoitus on vain pyrkiä maksimoimaan pienen piirin omaisuuden tuotto, kas kun numerot näyttää hyvältä osakkeen arvot nousee ja saadaan sijoitusrahaa törsättäväksi kiiltokuviin.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18269
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Olen tasan samaa mieltä, että meillä ei osata myydä eikä johtaa.

Toisaalta kyllä meillä osataan (tai ainakin osattiin) vetää hankkeet maaliin: kyllä tämä ennen oli aika lailla kliketi-klak -maa jossa kaikki tapahtui ripeästi ja aikataulun mukaan.

Mañana-mentaliteetti on meillä aika uusi juttu.

Minusta on vähän turha pohtia, onko meillä pielessä työpäivän pituus vai työtahti: virolaiset painavat töitä aivan eri tahtiin ja tekevät myös pidempää työpäivää (ja työviikkoa, he heiluttavat vasaraa myös lauantaina ja sunnuntaina). Hollannissa ja Saksassa konttorit eivät tyhjene kolmen jälkeen, valkokaulusköyhälistö painaa hommia paljon pidempään kuin täällä.


Tuottavuus on toki vähän eri asia kuin raataminen, mutta en oikein usko, että suomalaiset ovat niin paljon fiksumpia että pystyvät peittoamaan kertaluokkaa ahkerammat kansat globaalissa kilpailussa häikäisevän älynsä ansiosta.

Minusta voitaisiin puhua Suomi-taudista.

Meillä kylvetään rahaa kulutukseen ja toisaalta sitä ei riitä sijoituksiin. Kulutuksena voidaan pitää asuntorakentamista ja julkista kerskarakentamista, kuten juuri keskustakirjastoa. Asunnot eivät tuota rahaa eikä kirjasto liioin, mutta meillä on päällä hirveä itsepetos ja väitetään juuri päinvastaista: hyvät asumisolot mahdollistavat tehokkaan työssäkäynnin ja laadukkaat kirjastot ovat tärkeä komponentti, kun kansasta jalostetaan osaavampaa ja tuottavampaa.

Virolaiset tekevät kaiken oikein. He lähettävät miehet tänne Suomeen tekemään töitä hyvällä palkalla ja rahat päätyvät Viroon. Viro käyttää rahat e-aikakauden infran rakentamiseen eivätkä sijoita sitä menneisyyden rakenteisiin. Jos joku Suomessa on niin viisas, että tajuaa sijoittaa pelimerkit mieluummin e-oppimiseen ja e-kirjoihin kuin korskeaan kirjastorakennukseen niin hän teettää tarvitsemansa softat Virossa tai Intiassa.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

Viesti Kirjoittaja jtbo »

pvalila kirjoitti:Olen tasan samaa mieltä, että meillä ei osata myydä eikä johtaa.

Toisaalta kyllä meillä osataan (tai ainakin osattiin) vetää hankkeet maaliin: kyllä tämä ennen oli aika lailla kliketi-klak -maa jossa kaikki tapahtui ripeästi ja aikataulun mukaan.

Mañana-mentaliteetti on meillä aika uusi juttu.

Minusta on vähän turha pohtia, onko meillä pielessä työpäivän pituus vai työtahti: virolaiset painavat töitä aivan eri tahtiin ja tekevät myös pidempää työpäivää (ja työviikkoa, he heiluttavat vasaraa myös lauantaina ja sunnuntaina). Hollannissa ja Saksassa konttorit eivät tyhjene kolmen jälkeen, valkokaulusköyhälistö painaa hommia paljon pidempään kuin täällä.


Tuottavuus on toki vähän eri asia kuin raataminen, mutta en oikein usko, että suomalaiset ovat niin paljon fiksumpia että pystyvät peittoamaan kertaluokkaa ahkerammat kansat globaalissa kilpailussa häikäisevän älynsä ansiosta.

Minusta voitaisiin puhua Suomi-taudista.

Meillä kylvetään rahaa kulutukseen ja toisaalta sitä ei riitä sijoituksiin. Kulutuksena voidaan pitää asuntorakentamista ja julkista kerskarakentamista, kuten juuri keskustakirjastoa. Asunnot eivät tuota rahaa eikä kirjasto liioin, mutta meillä on päällä hirveä itsepetos ja väitetään juuri päinvastaista: hyvät asumisolot mahdollistavat tehokkaan työssäkäynnin ja laadukkaat kirjastot ovat tärkeä komponentti, kun kansasta jalostetaan osaavampaa ja tuottavampaa.

Virolaiset tekevät kaiken oikein. He lähettävät miehet tänne Suomeen tekemään töitä hyvällä palkalla ja rahat päätyvät Viroon. Viro käyttää rahat e-aikakauden infran rakentamiseen eivätkä sijoita sitä menneisyyden rakenteisiin. Jos joku Suomessa on niin viisas, että tajuaa sijoittaa pelimerkit mieluummin e-oppimiseen ja e-kirjoihin kuin korskeaan kirjastorakennukseen niin hän teettää tarvitsemansa softat Virossa tai Intiassa.
Mielestäni eräs seikka yhdistää noita muita maita, ne ovat ketterämpiä, meillä ollaan suht jäykkiä säännönpalvojia, noissa toisissa maissa ei se sääntö niinkään, kunhan homma tulee kunnialla maaliin.

Esimerkiksi eurodirektiivit, meillä ollaan aika pilkuntarkkoja noissa että sääntö tulee pilkulleen täytettyä ja mieluusti vähän ylikin, mutta noissa toisissa maissa katsotaan vähän ettei nyt ainakaan toimintaa kovin pahasti rampauteta, se säännön täyttyminen ei ole Virossakaan itseisarvo, pyritään enemmänkin ratkaisemaan se ongelma, olkoon sitten vaikka paikattava rengas tai katkennut rauta, pyritään keksimään kuinka asiakas ainakin saa ratkaisun, kun taas Suomessa keskitytään siihen että ei uskalleta tehdä kun vastuu tai joku sääntö ei täyty.

Toinen karsea asia meillä on, että pitää pyrkiä aina pääsemään itse mahdollisimman helpolla, että joutuisi tekemään mahdollisimman vähän, keskitytään enemmän siihen kuin varsinaisen ongelman ratkaisuun eli siihen kuinka saataisiin se rengas tai rauta ehjäksi, jotta se ongelman omaava pääsisi jatkamaan omaa toimintaansa.


Sitä minä sitten vähän ihmettelen onkohan valkokaulusten suhde tuottavaan tahoon erilainen noissa muissa maissa, kun meillä pitää varmistella kaiken oikein menemistä niin kovasti, että voisi kuvitella meillä olevan vähän turhan paljon painolastia.


Julkiselle puolelle kun tehdään tarjouksia, koska hankinta pitää kilpailuttaa, siinä on muuten sellainen suo, että minä innolla heiluttaisin kuokkaa, kun touhua järkevöitettäisiin.

Esimerkiksi järjesttömästä ajattelumallista voidaan tehdä vaikka tälläinen ihan tavanomainen myynti-ilmo ruohonleikkurista:
http://www.nettikone.com/john-deere/l120/1518000

Jos myyjänä olisi joku kunta tai muu julkisen puolen taho, ei tuollaista ilmoitusta voisi laittaa, koska on määräyksiä ja sääntöjä, joiden takia tekstiä tulee se kolme tiheään kirjoitettua sivua, joista kaikki on luettava, koska siellä täällä on olennaisia tietoja.

Teksti alkaisi tyylliin XXXX kaupungin tekninen toimi uusii kalustoaan määrä-ajoin, plaa plaa pla plaa pla plaa plaaa jonninjoutavaa lätinää monta sivua, josta sieltä täältä käy ilmi, että ostajan tulee jättää kirjallinen määrämuotoinen tarjous tiettyyn päivään mennessä tiettyyn paikkaan tietyllä viitteellä ja että tarjouksessa pitää antaa selvitykset ostajan taloudesta että sidosryhmistä, kalustosta yksityiskohtaisesti lähes jokainen sarjanumerokin, tiloista jne jne jne.


Sama kaava jos vaikka olisi tarpeen opettaa ryhmälle ihmisiä 20 tuntia tietokoneenkäyttöä, se ei käy, että homma vaan tehtäisiin, ostettaisiin ja myytäisiin, kuten normaalisti, vaan molempien puolien tarjousrumbaan palaa työpäiviä ja niitä palaa paljon!

Mutta kun pitää täyttyä kaikki vastuunpakoilut, ettei vaan joudu vastuuseen mistään, normi ja pykälä täyttyy, jolloin kaikki on tehty oikein eikä tule jälkipyykkiä, kunnes sitten taas tulee joku uusi ongelma, jolloin sitten taas tehdään uusi pykälä joka taas vie oman aikansa vain että kukaan ei joudu vastuuseen vaikka kuinka huono olisi työssään, mikä ei kannusta edes yrittämään parastaan, koska ei ole mitään väliä, meillähän on sääntö ja pykälä.

Ihmiset ovat sitten kasvaneet tuohon alisuorittamiseen, kun hoitaahan valtio/sääntö/joku, aivot on off asennossa, sitä vaan odotellaan päivän loppumista ja seuraavana päivänä sama uudestaan, missään kohtaa ei pysähdytä miettimään miten sen käsillä olevan asian voisi tehdä vähemmässä ajassa tarjoten suuremman arvon taholle jolle hommaa tekee, eli miten tekisi paremmin kuin eilen, mutta siihen ei meidän järjestelmä opeta, se opettaa vain säännön täyttymiseen ja tottahan pisa-testeissä silloin loistetaan, muttei se palvele todellista elämää.

Odotan innolla milloin kouluhehkutuksesta puhkeaa tuo kupla ja havahdutaan siihen, että hupsista nehän opettaa vain sääntöjen suorittamista, ei niinkään itse ongelman ratkaisemista.

Eli kai sen voisi lyhyesti ja tehokkaastikkin ilmaista, meillä homma lähtee pieleen koulusta ja sitä kautta järjestelmän säännönsuorittamisesta on tullut este kilpailussa pärjäämiseen.

Mutta eihän se mitään, kenenkään ei tarvitse yrittää mitään, sillä onhan meillä järjestelmä, sääntö sekä pykälä, jotka hoitavat ajattelun ulkoistamisen, ettei vaan satu mitään ja sehän näkyy viivan alla, ei todellakaan tule edes niitä sattumia.
Vastaa Viestiin