Vinkkejä ja ohjeita otetaan vastaan... hometta...

Jokaiselta rintamamiestalon omistajalta on varmasti monesti kysytty: "Löytyikö yllätyksiä". Vanhat talot saattavat joskus todellakin kätkeä sisäänsä niin iloisia kuin surullisiakin yllätyksiä. Remontoidessa niihin sitten törmää.
Vastaa Viestiin
Fujote
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Huhti 20, 2016 9:12
Paikkakunta: Sipoo

Vinkkejä ja ohjeita otetaan vastaan... hometta...

Viesti Kirjoittaja Fujote »

Tervehdys,

Taloni ei mene ihan rintamamiestalon puitteisiin mutta kyseessä on kuitenkin jo vanhempi omakotitalo. Talon ostaessa oli jo tarkoituksena, että kaikki mahdollinen (budjetin sallimissa rajoissa) puretaan ja rakennetaan uutta tilalle. Kerkesin jo oikeastaan sisältä purkamaan lähes kaikki väliseinät, sisäverhoilun (lastulevyt) ja muovimaton, kun kylpyhuoneesta löytyi kosteusvaurio josta oli alkanut muodostumaan jo näkyvää ja haisevaa mustaa homekasvustoa. Kysymykseni kuuluukin, että mikä olisi järkevä etenemisvaihe. Olen lukenut kymmeniä ellei satoja sivuja kokemuksia, mutta edelleen minua mietityttää mikä olisi järkevintä. Olen repinyt käytännössä homerakennetta aika huolettomasti auki ja mikrobit on varmasti levinneet ympäriinsä reilu 50m2 tilassa. Ongelmia tuottaa vielä se, että höyrynsulku seinissä on osittain revennyt ja mikrobeja on varmastikkin ulkoseinän sisälläkin, kun hiiret villoja ovat vieneet.

Olen ajatellut seuraavaa työvaihetta ja vinkatkaa/korjatkaa, jos olisi mahdollisesti parempia keinoja tai järjestyksiä. Minulle on tulossa ilmanpuhdistaja/(alipaineistaja), jonka ajattelin laittaa loppupurun ajaksi poistamaan pölyyntynyttä ilmaa pois. Kun olen saanut näkyvät homeet pois (piikattua laattalattian reunasta) ja tyhjennettyä jätteet pois, tarkoituksenani olisi imuroida HEPA-suodatimella varustetulla imurilla koko tuo alue ja pyyhkiä pesuaineella kaikki pinnat höyrynsulkua myöten. Tämän toistan tarvittaessa. Sen jälkeen olisi tarkoitus poistaa höyrynsulut ja seinien vanha villoitus. Olisiko tämän jälkeen vielä järkevää puhdistaa seinärakenteita mahdollisten mikrobien varalta. Puhdistusten jälkeen sitten uusi villa ja höyrynsulku ja mahdollinen uudelleen puhdistus.

Käytännössä siis asunnossa ei ole jäljellä muuta kuin ulkoseinät eristeineen ja kaikki muu on tarkoitus poistaa. Ainoastaan eteisen pieni väliseinä on tarkoitus jättää. Toivottavasti sepustuksestani sai jotain selvää ja vastailen mielelläni kysymyksiin, jos siihen on tarvetta vinkkien saamiseksi.

Kuva
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Vinkkejä ja ohjeita otetaan vastaan... hometta...

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Olen rakentanut tämän oman taloni käytännössä uusiksi kattoa lukuunottamatta erilaisten lahovaurioiden (6 kp)l vuoksi. Olen korjatessani uusinut lahot rakenteet, sekä tietysti pinnat ja eristeet, mutta rakenteitten desinfioinnin olen jättänyt muiden huviksi.
Fujote kirjoitti:Olisiko tämän jälkeen vielä järkevää puhdistaa seinärakenteita mahdollisten mikrobien varalta. Puhdistusten jälkeen sitten uusi villa ja höyrynsulku ja mahdollinen uudelleen puhdistus.
Mikäli tarkoitat "puhdistuksella" jotain desinfiointi- ja homepesuainekäsittelyä, niin niiden käyttöä ja varsinkin lopputulosta on aika laajalti arvosteltu tutkimuksissa kriittisin äänenpainoin; "puhdistusaine" saattaa tappaa osan mikrobeista, jolloin jäljellejäävä resistentti kilpaileva mikrobikanta saattaa saada entistä suotuisammat olosuhteet. Ja bakteerien verinen kilpailu lebensraumista on ihan fakta, ei humpuukia.

Tosin näin maalaisjärkipohjalta toimivana harrastajarakentajana ihmettelen, miten mikrobien solukalvon ja siten aineenvaihdunnan tuhoaville hapettaville aineille, kuten vetyperoksidi, voi kasvattaa resistanssin, käännöskoneen tarjoama käännös vetyperoksidin käytöstä:
Vetyperoksidia käytetään sairaaloissa desinfioimaan pinnoille, ja sitä käytetään liuosta yksinään tai yhdessä muiden kemikaalien kuten korkean tason desinfiointiaine. Vetyperoksidi on toisinaan sekoitettu kolloidisella hopealla . Se on usein edullinen, koska se aiheuttaa paljon vähemmän allergisia reaktioita kuin vaihtoehtoiset desinfiointiaineet. Käytetään myös elintarvikepakkauksiin teollisuuden desinfioida folio kontteja. 3% liuosta käytetään myös antiseptistä.
Vetyperoksidi höyryä käytetään lääketieteellisen sterilointiaineen ja huoneen desinfiointiaineena. Vetyperoksidi on se etu, että se hajoaa, jolloin muodostuu happea ja vettä ei siis ole pitkän aikavälin jäämiä, mutta vetyperoksidia kuten useimpien muiden voimakkaiden hapettimista ovat vaarallisia, ja liuokset ovat ensisijaisesti ärsyttävä. Höyry on vaarallista hengityselimiä ja silmiä ja näin OSHA sallittu altistuksen raja on 1 ppm (29 CFR 1910.1000 Taulukko Z-1) laskettuna kahdeksan tunnin ajan painotettu keskiarvo ja NIOSH välittömän hengenvaaran ja terveyden raja on 75 ppm . [16] Siksi, ilmanvaihtojärjestelmät, henkilökohtaiset suojaimet, kaasu seuranta jne. tulisi käyttää, jos suuria määriä vetyperoksidia käytetään työpaikoilla. Höyrystynyt vetyperoksidi on yksi kemikaalien hyväksytty puhdistamiseen pernaruttoitiöitä saastuneet rakennukset, kuten tapahtui vuonna 2001 pernaruttohyökkäykset Yhdysvalloissa On myös osoitettu olevan tehokas poistamaan eksoottinen eläin virusten, kuten lintuinfluenssan ja Newcastlen taudin laitteista ja pinnoista.
Vahvaa vetyperoksidia voi käyttää myös pommiasioissa, nykyään helpommin saatavilla oleva hapettava desinfiointiaine on myös esimerkiksi Virkon-S.
http://www.verkkosivuapteekki.fi/Virkon ... tablettina
Virkon S on erittäin laajatehoinen desinfiointiaine, jonka teho perustuu patentoituun hapetusreaktioon.
"Patentoitu hapetusreaktio"?! My ass! :-D
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
savu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 128
Liittynyt: Ke Joulu 04, 2013 10:48
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Vinkkejä ja ohjeita otetaan vastaan... hometta...

Viesti Kirjoittaja savu »

Imuroinnista sen verran, että kannattaa ottaa kunnollinen härveli vaikka vuokraamalla jos ei muuten.

Hepa-suodattimet roikkuu halvemmissa imureissa siivilässä kumitiivisteen varassa. Aina kun imuri kolahtaa, hepa-filtteri nitkahtaa alaspäin kunnes putoaa pohjalle. Paperipussi-imureiden pölypussit tukkeutuvat hienosta remonttipölystä kauan ennen kuin pussi on täynnä. Jos imurointia jatkaa sitkeästi se pussi paukahtaa. Siihen ei tarvita mitään teräviä esineitä eikä pikkukiviä. Pölypilvi täyttää tilan ennen kuin ehtii kytkeä virrat pois päältä.

Tällaista kokemusta on Kärchereistä ja Bilteman imureista. Koko tapahtumaketju vaikuttaa epätodennäköseltä, mutta näin on vaan käynyt ainakin 7 kertaa - ja aina vain silloin kun on imuroinut jotain perusbetonipölyä haitallisempaa.
kakkaroolari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 471
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 10:39
Paikkakunta: Kangasala

Re: Vinkkejä ja ohjeita otetaan vastaan... hometta...

Viesti Kirjoittaja kakkaroolari »

Eiks kaikkein paras imuri ois tuollainen keskuspölynimuri tyyppinen juttu mikä puhaltaa poistoilman pihalle eikä pyöritä ja kuumenna sisäilmaa.

Oon joskus saanut imurilla napattua homeiset kalsarit sohvan alta ja vaikka imurissa lukeekin hienoja avainsanoja kuten "hepa airseal, hepa 13 filter", levisi homeen haju aivan välittömästi ympäri kämppää.

Vähän sama ilmiö kun jos ootte joskus toiminut niinkin nokkelasti että pieraisseet imurin suuttimeen. Menee noin 500 millisekuntia kun huone dunkkaa kauttaaltaan kuumalta ulosteelta. Tai autossa jos pieree niin vähintään kanssamatkustajien iloksi kannattaa tuuletuslaitteesta ottaa lämpö täysille, tuuletin täysille ja sisäkierto päälle. Sorppa meni vähän överiksi, aamukahvi viä keske..
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Vinkkejä ja ohjeita otetaan vastaan... hometta...

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

...ja kun siellä villoisaa on niitä hiiriä, niin villat vaihtoon vain. Virtsa on allergisoivaa ja tulee höyrynsulkumuovin läpi sisäilmaan

Sitten ostat kissan :)
Fujote
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Huhti 20, 2016 9:12
Paikkakunta: Sipoo

Re: Vinkkejä ja ohjeita otetaan vastaan... hometta...

Viesti Kirjoittaja Fujote »

Kiitoksia kaikille vastaajille!
Kirjoittaja lmfmis päivämäärä To Huhti 28, 2016 12:38

...ja kun siellä villoisaa on niitä hiiriä, niin villat vaihtoon vain. Virtsa on allergisoivaa ja tulee höyrynsulkumuovin läpi sisäilmaan

Sitten ostat kissan :)
Tosiaan tuo villojen vaihto on todellakin ollut jo alustavana tarkoituksena. Lähinnä mietityttää tuo paljon noita mikrobeja on tuolla seinärakenteessa pöllyttämiseni johdosta.
Kirjoittaja kakkaroolari päivämäärä To Huhti 28, 2016 10:45

Eiks kaikkein paras imuri ois tuollainen keskuspölynimuri tyyppinen juttu mikä puhaltaa poistoilman pihalle eikä pyöritä ja kuumenna sisäilmaa....
Kirjoittaja savu päivämäärä To Huhti 28, 2016 9:57

Imuroinnista sen verran, että kannattaa ottaa kunnollinen härveli vaikka vuokraamalla jos ei muuten.
Olen varannut Ramirentilta ScanDustin teollisuusimurin Hepa-suodattimella. En oikein "parempaa" löytänyt vuokrattavana ja en oikein raaskisi itse ostaa 500-600€ imuria vaikka se varmasti hyvä olisikin. Mitä tulee tuohon desinfiointi asiaan niin olen sitä paljon miettinyt ja lukenut, mutta tullut pääasiassa siihen tulokseen ettei se olisi kannattavaa. Täytyy tuota vetyperoksia vielä miettiä. Kiitos tosissaan kaikille vastauksista ja lisääkin otan mielellään vastaan. :)
Jorkkeli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 188
Liittynyt: La Heinä 19, 2014 1:24
Paikkakunta: JKL

Re: Vinkkejä ja ohjeita otetaan vastaan... hometta...

Viesti Kirjoittaja Jorkkeli »

Asiaa sivuten: pilipaliteeman halvin (39e) märkä-kuivaimuri on muuten yllättävän hyvä ainakin ilmanvaihtimena, poistoilman saa nimittäin puhallettua letkua pitkin pihalle. Ominaisuuden soisi löytyvän paremmistakin laitteista. Eihän tuo tietenkään mikään oikea alipaineistin ole, mutta pikkurempoissa on osoittanut toimivuutensa.

Myrkkyjä ei kannata liiemmin käyttää aiemmin mainituista syistä, mutta vetyperoksidin kuvittelisi tuottavan vähemmän sivuvaikutuksia. 12% liuosta pitäisi vielä saada uima-altaiden ja kaivojen putsausta varten, tuota vahvempaa ei kai myydä enää siviilimarkkinoilla.
Lattiasientä voi poimia sekä keväisin että syksyisin.
Fujote
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Huhti 20, 2016 9:12
Paikkakunta: Sipoo

Re: Vinkkejä ja ohjeita otetaan vastaan... hometta...

Viesti Kirjoittaja Fujote »

Remontti etenee vaikka kylläkin hitaasti. Nyt kaikki näkyvät homevaurioituneet kohdat on poistettu ja koko huoneisto kertaalleen tarkasti imuroitu muun rakennussiivouksen lisäksi. Ilmanpuhdistaja on pyörinyt noin 127h poistaen pölyistä sisäilmaa. Nyt lähinnä mietityttää kuinka tarkasti pitäisi "siivota" ennenkuin nuo höyrynsulkumuovit ja villat tohtii ottaa pois. Onko syytä pelätä niin sanottua mikrobien siirtymistä muihin rakenteisiin (runkoon). Kuinkakohan tarkkana noiden asioiden kanssa tulisi olla.... kysymyksiä kysymysten perään... luulosairaus on sairauksista pahin.... :evil:
hute
Jäsen
Jäsen
Viestit: 56
Liittynyt: Ke Huhti 30, 2014 1:39
Paikkakunta: pp

Re: Vinkkejä ja ohjeita otetaan vastaan... hometta...

Viesti Kirjoittaja hute »

Fujote kirjoitti:Remontti etenee vaikka kylläkin hitaasti. Nyt kaikki näkyvät homevaurioituneet kohdat on poistettu ja koko huoneisto kertaalleen tarkasti imuroitu muun rakennussiivouksen lisäksi. Ilmanpuhdistaja on pyörinyt noin 127h poistaen pölyistä sisäilmaa. Nyt lähinnä mietityttää kuinka tarkasti pitäisi "siivota" ennenkuin nuo höyrynsulkumuovit ja villat tohtii ottaa pois. Onko syytä pelätä niin sanottua mikrobien siirtymistä muihin rakenteisiin (runkoon). Kuinkakohan tarkkana noiden asioiden kanssa tulisi olla.... kysymyksiä kysymysten perään... luulosairaus on sairauksista pahin.... :evil:
Niitä mikrobeja nyt leijailee muutenkin joka puolella. Se, että niistä alkaa jotakin kasvamaan, niin siihen tarvitaan kosteutta jonkin aikaa..
Jos sulla on tila alipaineistettu kunnolla ja alat purkamaan muoveja sekä villoja, niin eiköhän mikrobit kulkeudu talosta ulos päin..

Homeiden toksiinien tuottama haju on ehkä isompi ongelma kuin mikrobit. Jos talossa haisee home, niin se haju tarttuu herkästi kiinni pintoihin.
Varsinkin muovit on sellaisia joista sitä hajua on melkein mahdoton saada pois. Jos olet homeongelman korjannut ja paikat kunnolla siivonnut niin eiköhän
nuo muovit ja villat tohdi ottaa pois.
Fujote
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Huhti 20, 2016 9:12
Paikkakunta: Sipoo

Re: Vinkkejä ja ohjeita otetaan vastaan... hometta...

Viesti Kirjoittaja Fujote »

No niin sisätilasta on poistettu kaikki seinämuovit ja vanhat villat. Tila on imuroitu ja pyyhitty mahdollisimman hyvin. Vielä pieniä siivouksia täytyy tehdä, sekä ilmalämpöpumppu puhdistaa. Tuota hajua jäin miettimään kovastikkin, nyt asunto on ollut jonkun aikaa ilman alipaineistusta ja hiukan erikoinen haju sisällä edelleen on. En oikeastaan tiedä voiko tuo haju tulla mistään muusta kuin tuulensuojalevyinä olevasta bituliittilevystä, koska ainoana rakenteena mitä vanhaa on jäljellä on katon koolaukset ja katon höyrynsulku rungon lisäksi. Tietenkin tuossa katossahan tuota hajua saattaa olla, mutta toisaalta en oikein tiedä millä siitä saisi varmistuksen.... No seuraavaksi täytyy purkaa pari kohtaa tuulensuojasta ja rungon alaohjuspuusta, jotta näkee onko tuo rakenne terve.

Yhä, jos asia herättää keskustelua ja mielenkiintoa niin laittakaa viestiä ihmeessä!

"Aurinko nousee joka aamu kuitenkin...."
Vastaa Viestiin