Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
jagge
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Marras 04, 2014 16:53
Paikkakunta: Raasepori

Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja jagge »

Tässä hiljattain tuli yli 30 vuotta vanhan Grundfosin (UPS 15-35) tilalle asennettua otsikon mukainen kv-pumppu. Jostain syystä AUTOADAPT-asennossa pumppu toimii kuitenkin koko ajan 18W/1,2 m3/h- teholla, eikä (automaattisesti) laske kiertoa/tehoa/nopeutta, vaikka ohjeessa lukee mm. seuraavaa:
Grundfos kirjoitti:AUTOADAPT-toiminto säätää pumpun tuottoa järjestelmän todellisen lämmöntarpeen mukaan. Koska tuottoa säädetään vähitellen, pumppu kannattaa jättää AUTOADAPT-tilaan vähintään viikoksi ennen pumpun asetuksen muuttamista.

Jos sähkövirran syötössä on vika tai se katkeaa, pumppu tallentaa AUTOADAPT-asetuksen sisäiseen muistiin ja palaa automaattikäyttöön sähkövirran palautuessa.
Ohjeessa mainitut manuaaliset säädöt toimivat, mutta koko idea tämän pumpun hankinnassa oli se, että minun ei tarvitsisi käsin säätää mitään, kuten vanhan pumpun kanssa piti toimia. Koska vesipatterikiertoista öljylämmitystä muutenkin ohjaa lämmönsäätöautomatiikka (Ouman EH-80 kellolla) ulko- ja sisälämpötilojen mukaisesti, oli askel jonkinlaiseen kevyeeseen täysautomaatioon ALPHA2:n ostaminen, koska sen piti tällä AUTOADAPT-toiminnolla kyetä yllämainitun ohjeen mukaisesti lämpömäärää säätämään tarpeen mukaan. Tätä ei nyt tapahdu, vaan pumppu pyörii jo ylempänä mainitulla teholla koko ajan. Pattereissa ei ole termostaatteja lainkaan, pelkät venttiilit.

Otin yhteyttä Grundfosin Suomen maahantuojaan, mutta sieltä ei juuri muuta ohjetta tullut, kuin ns. resetointi (sähköt pois muutamaksi minuutiksi), jonka luonnollisesti teinkin sähköjen ollessa pois lähes kahden tunnin ajan, minkä jälkeen pumppu päälle AUTOADAPT-tilaan, ja lopputulos sama kuin aikaisemminkin.

Grundfosin edustajan mukaan ylempänä ohjeessa mainittuun muistin tyhjentymiseen riittäisi tuo muutaman minuutin katko. No, muutosta ei tuolla toimintaan kuitenkaan tullut. Mitään virheilmoituksia tms. ei pumppu myöskään anna.

Seuraava ohje oli sitten, että pumpun myyjältä uusi tilalle, ja tämä takuuhuoltoon. Jos pumppu todettaisiinkin ehjäksi, tulisi siitä aiheutuneet kulut mulle. Koska pumppu on ostettu Saksan eBaystä, niin tulee vähän turhia mutkia matkaan, jos tuohon lähtisi. Nykyinen 18W:n maxteho on toisaalta kuitenkin sekin puolet vanhan pumpun pienimmän tehon "I"-asennosta (35W), joten ei tässä kai käytännössä juuri ongelmia tule, vaikka ajaisi koko ajan tuollakin teholla, mutta jää kuitenkin kaivelemaan se, ettei pumpun AUTOADAPT toimi, vaikka kyseessä on vain 1 barin vesikiertoinen öljylämmitys pattereilla.

Eikö tässä ole muuta vaihtoehtoa (ehdotettujen lisäksi) kuin tyytyä kohtaloonsa ja säädellä kv-pumppua edelleenkin käsin tarpeen mukaan?
Rapattu Siporex-rmt -56, ei lisälämpöeristetty
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17206
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Ei kai pumpussa mitään lämpötilansäätöä ole. Säätää ja pitää paine-eron asetellussa, varsinkin jos ei ole patteritermostaatteja niin eipä siellä vesivirtauksessa mikään muutu. Kummia vastauksia Grundfossilltakin tai sitten eivät olleet kysyneet mitä olet säätämässä.

Ei silti, kovin monimutkaiseksi menneet nuo pumputkin tässä energiansäätö huumassa.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
joonak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 198
Liittynyt: Pe Loka 13, 2006 18:24
Paikkakunta: Kotka

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja joonak »

Itsellä on samanmoinen pumppu käytössä, nyt toista lämmityskautta. Autoadapt toimii hyvin. Ensimmäisen kerran kun pistin virrat päälle asennuksen jälkeen niin näytti ottavan täyden 18 wattia mutta laski sitten parissa päivässä. Kesän pumppu oli pois päältä ja oli jumittunut kun syksyllä laitoin uudestaan päälle. Piti avata ja pyöräyttää hieman käsin. Muisti oli tyhjentynyt kesän aikana ja näytti taas tuota 18 wattia hetken mutta laski sitten muutamassa päivässä noin puoleen. Juuri kävin vilkaisemassa ja näytti ottavan tällä hetkellä 8 wattia.
jagge
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Marras 04, 2014 16:53
Paikkakunta: Raasepori

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja jagge »

Ei ole pumpussa lämpötilasäätöä, mutta ohjeen mukaan AUTOADAPT-toiminto kuitenkin "säätää pumpun tuottoa järjestelmän todellisen lämmöntarpeen mukaan". Grundfosin edustajalla oli samat aloituksessa mainitut tiedot, joten väärää tulkintaa käyttötarkoituksesta ei kovin helposti voi tehdä.

Ilahduttavaa kuitenkin kuulla, että joonak:lla pumppu toimii, kuten sen ajattelinkin toimivan. Kysymys joonak:lle, että onko pattereissa käytössä termostaatit vai pelkät venttiilit?

Soittelin nimittäin tänään eräälle Grundfosin sivuilta löytävälle Service Partnerille, josta huoltoteknikko kertoi seuraavaa kuultuaan kuvauksen ongelmasta:
  • - Koska patteriverkosta puuttuu termostaatit, ja venttiilit ovat koko ajan auki, mikään ei näin ollen kurista virtausta (vakiopaine), joten pumppu tulkitsee, että nyt on tarve maksimituotolle.
  • - Testasin itse tätä sulkemalla tilapäisesti yhden patterin, jolloin teho/virtaus putosi 15W:iin. Aukaisemalla venttiilin, nousi teho taas tuohon 18W:iin.
Eli kyllä AUTOADAPT-toiminto tuntuu sinällään toimivan, mutta omassa kokoonpanossa (ilman sen suurempia paineenvaihteluita) siitä ei ehkä saa sitä kaikkea hyötyä irti, mitä yhdessä patteritermostaattien kanssa voisi saada. Huoltoteknikko kertoi lisäksi, että on erittäin harvinaista, että näissä pumpuissa olisi mitään ongelmia.

Ei näköjään kannata keskustella myyjien kanssa, sillä jos olisin nyt lähettänyt oman pumppuni Grundfosille, ei siitä olisi todennäköisesti löydetty mitään vikaa, ja laskua olisi sitten tullut pumpun kera takaisin.
Rapattu Siporex-rmt -56, ei lisälämpöeristetty
pökö
Jäsen
Jäsen
Viestit: 81
Liittynyt: Su Marras 03, 2013 11:18
Paikkakunta: satakunta

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja pökö »

kyllä nämä nykypumput on paskoja, luvataan vaikka mitä muttei saada mitään. mulla on Halm Hep+ pumppu ja se vaihtelee kyllä nopeutta termostaattien mukaan mutta ei se mitään säästöä tuo kellekään. Olen kulutuksia mitannut vuosikaudet pollycom kaukolämpömittarilla eikä nykykiertopumppu mitään säästä.
onneksi on 2 kpl vanhanaikasta grunfossia nurkissa :-D
joonak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 198
Liittynyt: Pe Loka 13, 2006 18:24
Paikkakunta: Kotka

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja joonak »

jagge kirjoitti:Kysymys joonak:lle, että onko pattereissa käytössä termostaatit vai pelkät venttiilit?
On mulla patteritermostaatit käytössä. Ja Ouman. Ja ilmalämpöpumput sekoittaa ilmaa, senkin minkä takka lämmittää. Ja pari sähköpatteria :-D Kiertovesi lämmitetään öljyllä.
RTMPekka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: To Huhti 28, 2011 10:34
Paikkakunta: Kouvola

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja RTMPekka »

Mulla ei ole termareita ollenkaan ja tuo autoadapt toiminto näyttää pitävän 5 - 7 wattia tehona. Pumppu on alpha 2 pykälää isompi malli. Lämmönsäädön hoitaa Ouman ulko ja sisä antureiden perusteella.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

pökö kirjoitti: Olen kulutuksia mitannut vuosikaudet pollycom kaukolämpömittarilla eikä nykykiertopumppu mitään säästä.
onneksi on 2 kpl vanhanaikasta grunfossia nurkissa :-D

...niin, siis säästää alphat oikeasti sähköä kylläkin, joka ei pollucomissa näy... :-D
jagge
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Marras 04, 2014 16:53
Paikkakunta: Raasepori

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja jagge »

Hetken ehdin jo huokaista helpotuksesta, kunnes RTMPekka viestillään aiheutti taas ahdistusta näin lauantaipäivän ratoksi. :-) Ota nyt tästä sitten selvää, onko pumpussa vikaa vai ei. Vaikka oma pumppu on hankittu loppuvuodesta -15, on se ilmeisesti jotain vanhaa varastoa, koska valmistusaika on vko 32 / 2013. Kannattanee mainita myös malli, eli B. Uudempiakin tuntuu löytyvän, eli mallit C, D ja ALPHA3 malli A, jotka kaikki tulivat vuonna 2015. Eipä ollut tästäkään mitään tietoa etukäteen, jolloin olisin voinut hieman katsella, minkä mallin hankkisi.

Liitän tähän vielä kuvan oppaasta. Se esittää APLHA2 XX-40:n ominaiskäyrät.

Oppaasta:
Grundfos kirjoitti:Jokaisella pumpun asetuksella on oma ominaiskäyränsä (QH-käyrä). AUTOADAPT kattaa kuitenkin tietyn tuottoalueen.Tehokäyrä (P1-käyrä) kuuluu kuhunkin QH-käyrään. Tehokäyrä kertoo pumpun tehonkulutuksen (P1) watteina tietyllä QH-käyrällä. P1-arvo on sama arvo, joka voidaan lukea pumpun näytöltä.
Kuva

Tummennettu alue kuvaa siis AUTOADAPT-tilan toiminta-aluetta. PPX-käyrät ovat suhteellisia, CPX:t taas vakiopaineisia käyriä. Ensinmainittua suositellaan käytettävän (AUTOADAPT-tilan lisäksi) 2-putkisissa lämmitysjärjestelmissä, mikä itselläkin on. Koska mulla ei kuitenkaan patteriverkon paineet juuri vaihtele, niin otin kuitenkin toistaiseksi käyttöön käyrän/asetuksen CP1, jolloin teholukema pumpussa pyörii 7 - 8 W (0,8 m3/h) korvilla, aivan oheisen kuvan mukaisesti.
Rapattu Siporex-rmt -56, ei lisälämpöeristetty
RTMPekka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: To Huhti 28, 2011 10:34
Paikkakunta: Kouvola

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja RTMPekka »

Minulla menee kaukolämmönvaihtimesta kuuma vesi jakotukille. Pumppu on tässä välissä eli lähtevällä puolella. Jakotukin paluusta taas menee vesi alakerran lattialämmitys sekoittajalle, jossa oma pumppu lattialämmityspiireille. Näiden välissä on vielä kolmitieventtiili ja ohivirtausventtiil, jotta saan pelkän lattialämmön kellariin kesäksi. Patteriverkon jakotukista menee omat putket jokaiselle patterille. Näin sain kaikki lämmitysputket piiloon ilman jatkoja tai haaroja.

Voi olla, että tälä on myös tuohon pumppuun oma vaikutuksensa. Putkea on aika paljon, mutta hyvin tuntuu kiertävän jokapuolella aika pienilläkin tehoilla.

Millainen kaksiputkijärjestelmä sinulla on? Kuinka paksua putkea? Jos siellä ei ole paljon vastusta niin voisi ajatella pumpun ajattelevan, että lisää tehoa jotta saadaan paine-eroja aikaan.
jagge
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Marras 04, 2014 16:53
Paikkakunta: Raasepori

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja jagge »

Grundfos kirjoitti:AUTOADAPT soveltuu neljään viidestä lämmitysjärjestelmästä, joten pumpun säätämiseen riittää yleensä pumpun käynnistäminen.
Ilmeisesti mä kuulun sitten tuohon 20%:iin, jolloin AUTOADAPT:ia ei voida soveltaa ...

Oma lämmitysjärjestelmä on huomattavasti edellä esitettyä yksinkertaisempi, eli pitkälti 50/60-luvun alkuperäisellä toteutuksella yhä mennään ts. alajakoinen yksipiirinen kaksiputkijärjestelmä kolmeen kerrokseen (nostokorkeus kuitenkin < 4 m), jossa runkolinja paksuseinäistä 1" (ulkohalkaisija 33 mm) rautaputkea, jakelut pattereille 3/4" (vai 3/8" ?, ulkohalkaisija 18 mm) putkilla. Jälkimmäisetkin lienevät myös rautaputkia, putket maalattu valkoiseksi. Vain kerrosten pystysuorat läpiviennit rakenteiden sisällä, muuten kaikki putket pinta-asennettuina, patteritkin pinta-alaltaan hyvin samankokoisia. Ei lattilämmitystä, jakotukkeja tai vuotoja. Vanha kalvopaisuntasäiliö vuodelta 1975 vaihdettu uuteen tänä vuonna.

Taitavat putket kestää vanhan ajan mitoituksen mukaisesti 80-asteisen kiertoveden.

Sekä ILP:n pyynti että Ouman huonekompensointiyksikön lämpötila on 21 C. Lisäksi ILP:in tuottama lämpö leviää alakerran kaikkiin tiloihin (ovien ollessa auki), koska huoneet rakennettu savupiipun ympäri. Ulkolämpötila juuri nyt +2 C, kaikki patterit kylminä (tosin kiertoveden lämpötila 24 C), sisällä lämpöä 20 - 22 C, huonekompensointiyksikön vieressä eteisessä oleva lämpömittari näyttää sen 21 C.

Talossa ollut ennen keskuslämmitystä vain kaminat (Porin Matti?), joiden hankkimista takaisin harkitsen, tai oikeastaan pellet-ja kiertoilmatakan asentaminen on todennäköisempää. Kyllä, molemmat kaksi ovat tulossa alakertaan. Keittiöönkin haaveilen vielä puuhellasta.
Rapattu Siporex-rmt -56, ei lisälämpöeristetty
pökö
Jäsen
Jäsen
Viestit: 81
Liittynyt: Su Marras 03, 2013 11:18
Paikkakunta: satakunta

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja pökö »

lmfmis kirjoitti:
pökö kirjoitti: Olen kulutuksia mitannut vuosikaudet pollycom kaukolämpömittarilla eikä nykykiertopumppu mitään säästä.
onneksi on 2 kpl vanhanaikasta grunfossia nurkissa :-D

...niin, siis säästää alphat oikeasti sähköä kylläkin, joka ei pollucomissa näy... :-D
Aika pientä se säästö on. Perinteinen Grundfos pyöritti vettä lämpöverkossa 600 litraa min 30 watin kulutuksella ja älypumppu hanat kaakossa 21 watilla 400 litraa. Jos tarve olisi tuo (mitä se ei tietenkään ole) 600 l ja se älypumpulla tuotetaan niin paljonko alle 30W siihen kuluu sähköä?
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Meillä vanha pumppu vei ykkösellä sen vakio 45w ja nyt älyforssi vie 22w.

Lattiakierrolle riittää älyforssille 11w asento..., ja vanhaa pumppua ei saanut kuin 45w asentoon.

Mittava on säästö kun nuo pyötii koko vuoden.
RTMPekka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: To Huhti 28, 2011 10:34
Paikkakunta: Kouvola

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja RTMPekka »

lmfmis kirjoitti:Meillä vanha pumppu vei ykkösellä sen vakio 45w ja nyt älyforssi vie 22w.

Lattiakierrolle riittää älyforssille 11w asento..., ja vanhaa pumppua ei saanut kuin 45w asentoon.

Mittava on säästö kun nuo pyötii koko vuoden.
Parikymppiä vuodessa jos sähkö maksaa 10 snt / kwh, ei sillä ihan kahta kaljaa taida kesäterassilla saada. 22w vs. 45w
harkonen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 116
Liittynyt: Ke Joulu 08, 2010 21:05
Paikkakunta: Oulu

Re: Grundfos ALPHA2 25-40 ja AUTOADAPT-toiminto

Viesti Kirjoittaja harkonen »

RTMPekka kirjoitti:
lmfmis kirjoitti:Meillä vanha pumppu vei ykkösellä sen vakio 45w ja nyt älyforssi vie 22w.

Lattiakierrolle riittää älyforssille 11w asento..., ja vanhaa pumppua ei saanut kuin 45w asentoon.

Mittava on säästö kun nuo pyötii koko vuoden.
Parikymppiä vuodessa jos sähkö maksaa 10 snt / kwh, ei sillä ihan kahta kaljaa taida kesäterassilla saada. 22w vs. 45w
Elähänny, kymmenessä vuodessa kuolettaa jo pumpun ostohinnan. :)
Vastaa Viestiin