puukattilalla lämmitys

[villeflykke]

Okei elikkä kyseisestä aiheesta varmasti riittää ketjuja jo ennestään mutta kenenkään aika riitä kaikkien selaamiseen joten aloitetaan uusi.
eli käytössä ollut ala-talkkarin veto bk alapalokattila n. vuoden kun talo ostettiin. Kyljessä 3000l varaaja ylä- seka alavastuksilla. Viime talvena lämmitys sujui hienosti mutta nyt kun taas kovien sähkölaskujen innoittamana aloitin puuhan niin ongelmia ilmeni; kattilan vesi ei jostain syystä pidä lämpöä vaan laskee latauspumpun käynnistyttyä radikaalisti alle 80 asteesee vaikka palaa hienosti ja täydellä vedolla. Viime vuonna lämmöt nousi kovasti ja vetoa säätämällä sain 85-90 asteeseen pysymään. Kattilaa nuohosin ennen lämmityksen aloittamista, mutta ainut konsti millä sain lämmöt pysymään edes 80 oli pienentää latauspumpun kierroksia. Missä voisi olla vika, kattila on kyllä vanha mutta ei kai sen noin äkkiä pitäisi tehojaan menettää?

[lmfmis]

Latauspumpun termostaatti pitää kattilan lämmön tasaisena. Olisiko rikkijumissa tai jokin muu kytklsongelma...

[villeflykke]

Niin mainittakoot sen verran vielä että kyseessä on hyvinkin manuaalinen järjestelmä 70-luvulta eli automatiikkaa ei mitään. Vastukset lisätty varaajaan joskus muinoin ja itse remontoinut sen verran että on uusi varoventtiili, 300l paisari ja latauspumppu näyttäisi olevan muutama vuotta vanha.

[pvalila]

Laittelepa yksityisviestiä nimimerkille Maatilallinen.

Miestä ei ole täällä enää vähään aikaan näkynyt mutta puulämmitystietous hänellä on varmasti edelleen tallessa.

Ja sano pvalilalta terkkuja!

[lmfmis]

No eipä nämä niin ihmeellisiän ole. Jos latauspumpussa ei olekkaan termostaattia ja varaaja on aloitettaessa kylmä, niin noinhan siinä käy. Virtausta kattilaan pitäisi silloin rajoittaa. Käsin aika harrastusta. Voihan sitä latauspumppua ohjata päälle/pois kattilan lämmön mukaan. Silloin yksi termostaatti kattilaveteen riittää, mutta hyvä systeemi tuo ei ole.

Laddomat on nykyaikainen latauspumppu ja pitää kattilan asetuksessa. Kannattaa laittaa.

[Puulämmittäjä]

Ensiksi kysyn onko kattilan vetopelin säätäjä käytössä. On aivan oikein että kattilan lämpö laskee kun käynnistää latauspumpun. Jos kaikki on oikein pitäisi kattilan päältä löytyä messinkinen murikka jossa on neljä mutteria noin neliön muodossa. Sen sisällä on termostaatti joka päästää vettä varaajaan vasta kun kattilan lämpö on 72 astetta. Jos puut loppuvat tulipesästä termostaatti menee kiinni ja varaajan lataus loppuu. Puiden lisäyksen jälkeen kattilan lämpö ylittää 72 astetta ja taas lataus pelaa. Latauspumppua ei saa pysäyttää eikä venttiileitä kuristaa sinä aikana kun tulipesässä on puut palamassa. Sen verran vielä mainitsen että jos hormissa on pelti , se pitää olla lämmitettäessä auki ja veto säädetään tuloilmaluukulla ja siihen kiinnitetyllä vedonsäätäjällä.

[Maatilallinen]

Laittelepa yksityisviestiä nimimerkille Maatilallinen.

Miestä ei ole täällä enää vähään aikaan näkynyt mutta puulämmitystietous hänellä on varmasti edelleen tallessa.

Ja sano pvalilalta terkkuja!

On tosiaan vähän ja vähän enemmänkin kirjoittelu päässyt jäämään, aina välillä kuitenkin tullut käytyä vilkaisemassa

Eli siis, onko nyt niin että tuossa ei ole lainkaan mitään latausventtiiliä tai sekoituskiertoja, pelkästään suorat putket kattilan ja varaajan välillä sekä latauspumppu? Jos näin on, niin kattilan lämpötila ei pysy millään ylhäällä jos latauspumppu käy koko ajan. Tuollainen latauspumppu liikuttaa helposti vettä täydellä teholla useamman kuution tunnissa etenkin jos putkistossa ei ole oikeastaan mitään painehäviötä (väljät putket eikä esim. linjasäätö- tai latausventtiilejä). Veto BK:n nimellisteho on 28kW jolla kattila nostaisi lämpöä n. 24 astetta jos vettä liikkuu 1m3/h. Ja vettä liikkuu täydellä teholla todennäköisesti enemmän, esim. 25-60 pumppu pystyy pumppaamaan 3m3/h 0,15bar painehäviöön, joten kattilan lämmöt putoaa väkisin varmaan johonkin 50-60 asteeseen jos varaajasta tulee n. 40 asteista vettä.

Sinällään kattilan tehoon tuon ei pitäisi vaikuttaa, mutta kylmä paluuvesi voi aiheuttaa nopeampaa kattilan nokeentumista ja kosteuden tiivistymistä kattilan sisään.

Tuossa BK:ssahan on itsessään nelitieshuntti, mahtaako latauspiiri olla siihen kytketty vai suoraan kattilaan? Jos se on kytketty shunttiin niin shunttia pienentämällä kattilaa saa kuumemmaksi, mutta samalla latauspumppu sekoittaa tehokkaasti varaajan kerrostumat. Lisäksi jos latauspumpulle on termostaattiohjaus, niin kannattaa tarkistaa tuon kyseisen termostaatin asetusarvo ja toiminta.

Tuo vedonsäätäjä polttaa helposti hirveällä tulella jos kattilavesi on kylmää tai aloittaa kituuttamisen kattilan lämpötilan noustessa. Se kannattaa säätää niin, että kattilan ollessa käyttölämpötilassa vetoluukku olisi sopivasti auki, että savukaasujen lämpötila pysyisi aisoissa kuitenkin palamisen kärsimättä. Vetoa ei kannata pienentää palamisen kustannuksella, vaikka savukaasujen lämpötilaa saisikin alemmaksi, koska silloin kaasut karkaavat palamattomina taivaalle. On parempi polttaa ne vaikka savukaasujen lämpötila olisi sitten korkeampi. Minulla savukaasujen lämpötila on n. 250-350 astetta.

Tietysti vedonsäätäjän säätämisessä tulee huomioida myös se, että se sulkee vetoluukun jos kattilan lämmöt alkavat nousemaan, luukku tulisi olla täysin kiinni viimeistään 110 asteessa.

Itse olen korvannut vedonsäätäjän sähköisillä moottoreilla ja on/off toiminnalla, jolloin tuli palaa tai ei, kitupolttoa ei esiinny paitsi tiivisteiden vuotaessa.


Latausventtiili tai ainakin latauspumpun termostaatti kannattaisi laittaa jos sitä ei ole, nyt tuossa käy vielä niin että kun tuli sammuu niin latauspumppu jää pyörimään ja vedonsäätäjä yrittää lisätä tulta kylmenevään kattilaan puhaltaa lämpöä piipusta ulos yhä nopeammin samalla kun vastukset lämmittää varaajaa.

[villeflykke]

No niin tännehän on tullut kiitettävästi vastauksia.
Aloitetaan vaikka tuosta vedonsäätäjästä, kattilan kyljessä semmoinen termostaatti on mutta ei toimi joten viimetalvena opettelin sen säätämään manuaalisesti 85-90 asteeseen (siis kattilaveden lämpötila. Kattilan päällä on shunttiventtiili joka aina täysin auki. Latauspumppuna grundfos ups 25-40 180 jossa siis kolme nopeutta (manuaalisäätöinen). Hieman vaivalloinen systeemi mutta tuolla sain viime talven lämmitettyä hyvin mutta nyt tosiaan on kattilaa ruvennut joku vaivaamaan kun ei pidä lämpöjä vaikka tismalleen samalla tavalla lämmitän kuin vuosi sitten. Varaajan vesi on 50-60 asteen välillä kun lämmityksen aloitan ja 80 on aina tavoitteena. Reissuhommia kun teen niin joka päivä ei lämmittämään kerkeä mutta aina kun aikaa on. Vastukset hoitaa muuten.
Edit. Tulipa semmoinen mieleen että onko niinkin yksinkertainen asia että kierto on ollut liian nopeaa varaajalta kattilalle että varaajan vesi jäähdyttää kyllä kattilan mutta ei juurikaan siirrä lämpöä kattilasta varaajaan? Kun jotenkin hurjia määriä puutakin mennyt kun ei pesällisellä vielä pitkälle pötkitä...

[Puulämmittäjä]

Tarkastappas onko kattila täynnä vettä. "Haiskahtaa vähän" sen tyyppiseksi viaksi. Eli latauspumppu ei saa vettä. Jos kattilasta puuttuu kalvopaisunta-astia on siinä todennäköisesti ullakolla oleva avopaisunta säiliö. Kattila on silloin täynnä kun avopaisunnan ylijuoksuputkesta valuu vettä kattilahuoneen lattíalle. Huom. Onkohan putket ja säiliö sulana nyt pakkasten jälkeen. Onko pakkas suojaukset kunnossa. Tarkasta nämä ettei vesi vuoda talon seinien väliin. Onko vesikiertoputket eristetty. Niin pitäisi olla kattilahuoneessa. Olisin eri mieltä vedonsäätäjän toimimattomuudesta Kerro nimi, niin koetetaan ratkoa ongelma.

[tv43]

Aikaisemmassa alapalossa oli termostaatti ohjattu latauspumppu . Lähti pyöriin kun vesi oli 90 asteista .
Katkaisuraja n. 5 astetta , mutta kyllä silläkin kattilan lämpö tippui alle 80 .
Nyt on joku näitä latauspkettia joissa pumppu pyörii koko lämmityksen ajan ja termarit ohjaa
veden kiertoa . Kattilan lämpö pysyy parin asteen tarkkuudella valitussa , ja 3000 l varaajan
saa ladattua täydemmäksi alaosaa myöden .

[villeflykke]

Kyseessä siis suljettu piiri ja paisarin uusin juuri kun vanhoista oli kalvo puhki ja paineet seilasi 0 ja 3 barin väliä. Ja sanottakoon vielä että olen ammatiltani lvi-asentaja joten tuo puoli hommasta pitäisi olla kunnossa...vedonsäädin on joku samson termostaatti josta menee ketju luukulle. Eilen kun lämmitin niin sain kattilan lämmöt shunttia ja pumppua säätelemällä pysymään 88-90 asteessa. Liekö siis tuosta ollut kyse, ihmetyttää vaan tuo kun tosiaan viime talvena homma toimi ihan eri lailla. Toki sen jälkeen tehty kattoremontti sekä lämmityspiirin putket uusittu että voisiko niilläkin olla osansa tuossa

[Maatilallinen]

Edit. Tulipa semmoinen mieleen että onko niinkin yksinkertainen asia että kierto on ollut liian nopeaa varaajalta kattilalle että varaajan vesi jäähdyttää kyllä kattilan mutta ei juurikaan siirrä lämpöä kattilasta varaajaan? Kun jotenkin hurjia määriä puutakin mennyt kun ei pesällisellä vielä pitkälle pötkitä...

Kyllä se saman määrän lämpöä siirtää jos kattila palaa samalla teholla, mutta mitä nopeammin vesi kiertää niin sen vähemmän se kattilassa lämpenee. Mutta nopeammalla kierrolla varaajasta alkaa tulla nopeammin vähän lämpimämpää vettä, jolloin kattilasta lähtee taas vähän kuumempana vesi varaajalle jne. varaajan kerrostumat sekoittuu ja kattila käy kylmänä, mutta lämpö siirtyy kyllä. Ainoa mikä tuossa voi vaikuttaa, on kattilan käyminen kylmänä josta johtuva nopeampi nokeentuminen tai huonompi palaminen joka johtaa kattilahyötysuhteen laskemiseen ja lisää polttoaineen kulutusta.

Kyseessä siis suljettu piiri ja paisarin uusin juuri kun vanhoista oli kalvo puhki ja paineet seilasi 0 ja 3 barin väliä. Ja sanottakoon vielä että olen ammatiltani lvi-asentaja joten tuo puoli hommasta pitäisi olla kunnossa...vedonsäädin on joku samson termostaatti josta menee ketju luukulle. Eilen kun lämmitin niin sain kattilan lämmöt shunttia ja pumppua säätelemällä pysymään 88-90 asteessa. Liekö siis tuosta ollut kyse, ihmetyttää vaan tuo kun tosiaan viime talvena homma toimi ihan eri lailla. Toki sen jälkeen tehty kattoremontti sekä lämmityspiirin putket uusittu että voisiko niilläkin olla osansa tuossa

Palaako kattila nyt samalla tavalla kuin viime talvena? Piipusta ei saisi tulla paksua savua piipun täydeltä, vaan lähinnä vesihöyryä joka tietysti pakkasella näkyy mutta lämpimällä kelillä vain lämpöväreilyä. Jälkipolttopesässä pitäisi olla valkoisen keltainen liekki, jos punertaa niin toisioilmaa on liian vähän tai ensiöilmaa liikaa (jos savukaasujen lämpötila kovin korkea), jos sinertää niin toisinpäin.

Toinen juttu on, että onko vastusten ohjaus samanlainen kuin viime talvena? Jos varaajassa on sekä ylä- että alavastuksia, ja edellisenä talvena on ollut ennen kattilaan tulen sytyttämistä alavastukset toiminnassa mutta nyt pelkästään ylävastukset niin varaajan alaosa on ollut edellisenä talvena huomattavasti kuumempi kuin nyt, ja kattila saanut kuumempaa vettä jolloin tietysti kattilaveden lämpötilakin ollut korkeampi.

Eli jos esimerkiksi ohjaus on perinteisesti siten, että öisin käytetään alavastuksia ja päivisin ylävastuksia, ja edellisenä talvena olet laittanut tulen aamulla, jolloin alavastukset on olleet vain vähän aikaa sitten vielä päällä ja nyt laitat tulen illalla, jolloin alavastukset on olleet viimeksi päällä aamulla ja varaajan alaosa kerennyt päivän aikana jo jäähtyä, niin tuo voi selittää eroa viime talveen. Tai jostain syystä viime talvena alavastukset on toimineet myös päivällä, mitä ei pitäisi tapahtua ellei sitten ole niin että varaajassa ei ole ylävastuksia tai niiden teho yksinään ei riitä.

En usko, että tuollainen vedonsäädin menisi kovin helposti rikki. Tuossa lienee ohjeet siihen: https://www.samson.de/pdf_de/e05300de.pdf

Latausventtiili kannattaisi laittaa, etenkin jos pystyt sen vielä itse laittamaan. Shuntin säätäminen saa kattilaveden lämmön nousemaan, mutta todennäköisesti kattilan alaosa on silti kylmä ja latauspumppu sekoittaa varaajan kerrostumia koko ajan. Lisäksi lämmönhukka on kova tulen sammuttua jos latauspumpulla ei ole sähköistä termostaattia eikä sitä tule käytyä manuaalisesti sammuttamassa.

[villeflykke]

Noniin taas on palattu reissusta ja lämmitys käynnissä. Kyllä tuo vedonsäädin taitaa olla vainaa, jäi nuppi käteen kun sitä ohjeen mukaan säätelin (kiitos siitä, sama laite on) ja eipä tuo tunnu reagoivan lämpöihin mitenkään vaikka sen ohjeen mukaan laitoin. Nyt palaa valko-keltaisella liekillä ja savua hädin tuskin huomaa kun säätelin vedon manuaalisesti. Toisioilman säätöä en keksinyt että miten tapahtuu, liekkö edes mahdollista tällä pannulla mutta nyt on se puoli kunnossa. Nyt 88 astetta kattilassa ja varaaja lämpiää hiljakseen. Vastukset on pääsääntöisesti ollut yösähköasetuksilla kun lämmitäminen ei aina mahdollista. Yöllä pauhaa varaajan alareunaan laitetut 6,5 ja 7kw vastukset ja päivälle on lisäksi yksi 6,5kw vastus jonka termari o käännetty nollille kun sille ei ole tarvetta lämmittää. Eli nyt kun lämmitän puulla on kaikki vastukset nollilla varaajassa ja sitten kun en pysty lämmittämään niin asetan yövastukset n. 75 asteeseen niin riittää lämmintä vuorokaudeksi.