Mitenkäs olisi paras tehdä yläkerran askeläänieristys.
Rakenne nyt ylhältä alaspäin:
lauta (18mm)
tyhjää 50mm
sammalta n.300mm
paperi
lauta ?mm
koolaus 18mm
kattopaneeli
Yläkerrassa kun kävelee, niin kaikuu alas turhan hyvin.
Kaikille ideoille avoin, kunhan et ala muovia tyrkyttämään
taikka vastaäänigeneraattoria
Välipohjan tukirakenteilla on tässä suuri merkitys. Yläkerran remontin yhteydessä oli mielessä tehdä kelluva lattia mutta aikataulu ja kustannussyistä johtuen sitä ei tullut tehtyä. Olisi pitänyt, sen verran jytinää kuuluu.
Välipohjassa on meillä pääkannattajat suunnilleen 185x125 milliset ja niiden päällä ristissä 50x100. Lattialaudat on ruuvattu niihin kiinni. Suunnitelmana oli poistaa tuo 50x100 ja laittaa pääkannattajista ylöspäin seuraavasti:
- 22 mm pontattu lattialastulevy
- 50 mm kova mineraalivilla
- 2 kerrosta 15 mm lattiakipsilevy ristikkäin
- askeläänieriste
- laminaatti/parketti
Kipsilevyissä taisi olla vaihtoehtona 3 kerrosta EK:ta joka saattaisi olla tässä tapauksessa parempi vaihtoehto. Rakennelma ei saisi olla seinissä kiinteästi kiinni eli sinne pyöreä tiivistenauha ja akustinen tiivistemassa päälle. Muistaakseni gyprocin rakenneoppaassa on kelluvista lattioista ohjeita mutta nyt en sitä äkkiseltään löydä joten en voi tarkistaa tuota kipsilevysuositusta.
Eli aikataulu ja kustannukset olivat suurimmat tekijät kun päätimme pitäytyä vanhassa rakenteessa. Merkittävä painoarvo oli myös sillä että halusimme oikean lautalattian. Laminaatti/parketti eivät ole meillä lattiapäällystelistan kärkipäässä. Rakenne myös lisää lattian massaa joten välipohjan kantavuus on syytä varmistaa.
jonin kirjoitti:Välipohjassa on meillä pääkannattajat suunnilleen 185x125 milliset ja niiden päällä ristissä 50x100.
Suunnilleen samanlainen rakenne meilläkin.
Ajatuksena on laittaa 50x100 päälle ruuvattuna 28mm pontattulattialastulevy ja sen päälle askeläänieriste( ) ja sitten varsinainen pinta lauta/parketti...
Niin, mutta mitä eristettä, onnistuuko mitenkään ilman nykyaikaisia muovikumihiilikuitu-materiaalia?
Aika kovia konsteja neuvovat, lastulevyä ja kipsilevyä ja laminaattia ja vaikkamitä. Ihme ettei kukaan ole kehottanut valamaan sitä välipohjaa.
Hiukan perinteisemmän rakennustavan ohje: täytä se tyhjä kaikurako selluvillalla, laita päälle ilmansulkupaperi ja koolausten kohdalle lattialautojen alle pellavanauhaa. Ei siitä äänetöntä tule, mutta hiljentää. Ehkä voisi miettiä, pitäisikö rmt:n ollakaan täysin hiljainen, eläviä materiaaleja kun käytetään...
jmattis kirjoitti:...Hiukan perinteisemmän rakennustavan ohje: täytä se tyhjä kaikurako selluvillalla, laita päälle ilmansulkupaperi ja koolausten kohdalle lattialautojen alle pellavanauhaa...
Tämä vaikuttaa aika käyttökelpoiselta reseptiltä. Vielä kun löytyisi joku kuvitettu for-dummies-ohje, pitää varmaan selailla kirjoista
Ääneneristämisessä on syytä erottaa askeläänien ja ilmaäänien eristäminen. Ilmaäänet saa estettyä ilmatiiviydellä. Ääni kun on ilman värähtelyä ja jos ilma ei kulje niin ei kulje äänikään. Vanhoissa hengittävissä rakenteissa tämä voi olla haasteellista mutta hyvin teipatut ilmansulkupaperit auttavat pitkälle.
Rakenteiden kautta siirtyvät äänet ovat se hankalampi juttu. Ääni kun vaimenee tehokkaimmin massiivirakenteissa. Paras lopputulos saadaan tekemällä massa-ilma-massa -rakenne. Eli esim. kipsilevyseinä villatäytteellä, pieni ilmarako ja toinen kipsilevyseinä. Tuplakipsit niin vielä paranee ja kipsit vain ulkopuolelle, ei rakenteen sisään.
Välipohjassa tälläisen tekeminen on vanhassa talossa hyvin haasteellista. Kelluva lattia on aika lailla ääripään ratkaisu. Välipohjakannattajien virittämisellä voisi päästä myös hyviin tuloksiin. Olennaista olisi saada rakenteellinen yhteys mahdollisimman vähäiseksi.
Alakerran kattoon voi tietysti myös lisätä massaa. Gyprocilla on myös tarjolla akustista jousirankaa. Kun sitä käyttää kipsilevyn kiinnittämisessä, saa muutaman desibelin verran paremman äänieristyksen.
Se miksi materiaalina on kipsilevy johtuu juuri tuosta massan tarpeesta. Kipsilevyrakenne on helpoin ja edullisin tapa saada aikaan painavia rakenteita, joilla on positiivinen vaikutus äänieristykseen. Betonirakenteinen välipohja on kyllä hyvä mutta kuten kerrostalossa asuneet tietävät ei sekään pidä ihan kaikkea ääntä omalla puolella.
Alkuperäisen kysyjän lattiassa on tosiaan 50mm tyhjä kaikutila jonka täyttäminen parantaa tilannetta tosi paljon. Mutta onko kysymyksessä tuo kaiku vai rakenteita pitkin johtuva ääni josta halutaan eroon. Meillä ei normaalit askeleet kuulu mutta kun muksut hyppii ja leikkii niin tuntuu välillä että koko talo heiluu. Esimerkiksi meidän alakerran makuuhuoneen ovessa on pieni välys kun se on kiinni, yläkerrassa kun leikitään niin se ovi klotaa kiinni ollessaan. Jos tuon puurakenteita pitkin johtuvan värähtelyn haluaa pois niin kelluva lattia taitaa olla ainoa varteenotettava vaihtoehto, parempi on kumminkin rakentaa betonitalo
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
HillyMan kirjoitti:Alkuperäisen kysyjän lattiassa on tosiaan 50mm tyhjä kaikutila jonka täyttäminen parantaa tilannetta tosi paljon. Mutta onko kysymyksessä tuo kaiku vai rakenteita pitkin johtuva ääni josta halutaan eroon.
Äänimaailmasta en osaa muuta sanoa kuin, yläkerrassa kun kävelee, niin alhalla kuuluu vanha pankin mainos KOP KOP, luulin runkoapitkin tulevaksi, mutta... voisihan se olla samanlainen kuin kitaran koteloa koputtais
) ja sitten varsinainen pinta lauta/parketti...
