Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
tuokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 12:36
Paikkakunta: Helsinki

Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja tuokki »

Täällä kirjoitukseni mikä on kuidun merkitys myös Suomen selviämiselle lamasta (sen lisäksi, että on loistava yhteys kotiin)

http://www.blogi.fujitsu.fi/2015/11/tuo ... at-jalassa

Omakotiliiton opas niille joita kiinnostaa / harkitsevat kuidun rakentamista


http://www.omakotiliitto.fi/sites/defau ... pas_LR.pdf

Tällä viikolla omakotiliiton tilaisuus aiheesta Espoossa + liiton kuitusivut

http://www.omakotiliitto.fi/kuitu

T: Tuokki

Kuva
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Minä hoitelen nettiyhteyteni Kotimokkuloilla, jolla saan selvästi yli luvatun 10 megan nopeuden. Ja iPadissa on oma sim-korttinsa ja sekin on samaa nopeusluokkaa. Kaikki asiani saan hoidettua sujuvasti näillä 4g-yhteyksillä.

Mökillä olisi kuitua vedettävä ainakin kuusi kilometria ja meidän kylällä on vain runsas tusina savuja, joten ei taida taloudellisesti kannattaa. Kaupungissa on DNA:n kaapeli, josta katsellaan televisiota, aikaisemmin siinä oli myös nettimodemi, mutta langattoman tullessa se aparaatti jäi virattomaksi.

Mutta aihe sinänsä on kiinnostava kun olen alan kehitystä seurannut aika pitkään ja ensimmäiset yhteydet ottanut 56 kb soittomodemilla. Voi niitä aikoja!
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Avatar
tuokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 12:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja tuokki »

Motiiveja ottaa / olla ottamatta kuitua on lukemattomia. Yleisin motivaatio on toki kuidun ottamiselle (jos se edes on mahdollista) on, että netti ADLS- kuparin kautta tai mobiilissa on jotain haasteita toimivuudessa.

Tällä pohjalla ei (ainakaan omalla rahoitukella) saada kustannettua omaa verkkoa (varsinkaan jos ei saada mitään tukea). Jos aluelle on vaikka 50-100 taloa, niin n. 50% pitää saada mukaan, jotta hanke on taloudellisesti mahdollinen. Sanoisin, että 25 asuntoa on pienin mahdollinen määrä mihin saa operaattoreilta yhteyden ja hinta on siinä rajoilla, että menee vielä kaupaksi. Arviosin, että 25-50 talon paketissa (jos operaattorin runkokuitu on lähellä) päästään 2000-2500 liittymähintaa. Jos liittyjiä on 50-100, niin hinnan voi saada 1500-2000 välille. Molemmissa tapauksissa pitää tehdä talkoita ja myydä vielä (vaikka 500€) liittymävarauksia. Näillä ei yhteyttä kytketä (vielä), mutta asukas saa kuidun rajalle. Se tulee jatkossa halvemmaksi, kuin vetää kokonaan uutta linjaa talolle, joka on jäänyt pois rakennusaiheesta. Ne 500€ valmiudet ovat talouden kannalta tärkeitä.

Mitä tulee kuidun tarpeellisuuteen ja mielekkyyteen. Siitä on toki monta mielipidettä. Suomessa ollaan mobiiliuskovaisia (varmaan Nokiankin takia). Olen kuitenkin hyvin vakuuttunut kuidun tärkeydestä ja tarpeellisuudesta. Olen IT,- tietoliikenne,- alalla ollut duunissa ja harrastanut yli 30- vuotta. Datan määrän tarvee kasvaa keskimäärin n. 58% vuodessa. Jos nyt keskimääräinen kaista on 10M, niin on arvioita, että 10 vuoden päästä kaistaa pitäisi olla 600M (koska nopeuden tarpeen %- osuus kasvaa koko ajan). Mikä on mahdollisuus, ett' saamme 10- vuoden päästä mobiilista 600M. Nyt 4G:stä saadaan (hyvin rajatusti 150M). On väitetty, että 5G ratkaisee ongelman nopeuden suhteen. Kuitenkin on fysiikan lakien mukainen tosiasia, että jo langattomasti halutaan nopeutta lisää pitää lisätä taajuutta (+ kanavia). Kavavia ei voida määrättömästi lisätä. Taajuutta voidaan, mutta gigahertseihin menevä taajuuus vähentää kantavuutta. 5G kantavuudessa (suurissa nopeuksisa) voi kantama olla vain kymmenistä metreistä 100:aan metriin. Mitä luulette, että tuleeko tukiasia taajamien ulkopuolelle vaikka 100M välein. Ei todellakaan tule. Jos sinulle ei kuitua 10v päästä kuulut automaattisesti huonompaa "kastiin" netin nopeuden puolesta. Tämä tulee varmasti vaikuttamaan paljon enemmän kiinteistön arvoon kuin tänä päivänä.

Toinen "driveri" kuidulle on palvelut, joita emme tänä päivänä osaa edes kuvitella. Nythän nettiä käytetään enimmäkseen viihteeseen ja yhteydepitoon. Ei kuitenkaa tarvitse olla kummoinen ennustaja, niin voi nähdä mitä on tulossa kulman takana. Näitä on mm. etäläsnäolo, 5G tuominen "kotitukiasemaan", IoT (=lukemattomat nettiin liittyvät pikkulaitteet), älyvaatteet, erilaista töiden tekeminen kotoa (läärikäri voi leikata tai voit ajaa jotain työkonetta/laivaa yms kotoa), 4K:sta tarkempi 3D videokuvat jne..


T: Tuokki
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Meillä on kupari adsl, aika onneton, mutta pojat pelaa sillä. On myös 4G tukiasema josta saa meillä tosi hyvin nopeutta, halvalla, mutta pelaaminen ei onnistu onnettomien pingien takia. Netfliksit pyörii hyvin.

Elisan kuidun olisi saanut 5000 liittymisnaksulla, vähän kaivuutöitä, ja sehän ei toimi ilman about 70 eur/kk liittymää. Jätin toistaiseksi.

Odotan että tätä säädellään tulevaisuudessa.
Avatar
tuokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 12:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja tuokki »

lmfmis kirjoitti:.

Elisan kuidun olisi saanut 5000 liittymisnaksulla, vähän kaivuutöitä, ja sehän ei toimi ilman about 70 eur/kk liittymää. Jätin toistaiseksi.

Odotan että tätä säädellään tulevaisuudessa.
5000 € pelkästä kuidusta on monelle liikaa. Myös minä toivon, että tätä säädellään ja lakitenisesti pakotetaan jokainen ojan kaivana sijoittamaan kuitua ja/tai putkitus kaivantoon, jotta sinne myöhemmin voidaan sijoittaa kuitua samalla maksulla eri toimijoille. Kaivaminen (varsinkin kaupunkialueella) on todella kallista per metri ja maaseudulla taas edullista, mutta pitkät etäisyydet tuovat hintaa.

Sinulla on tuuria, että on vielä kupari. Aika monessa tapauksessa on Elisa sanonut (ja myös toiminut siten), että jos runkokupari vahingoittuu jollekkin vanhalle omakotitaloalueelle, niin sitä ei välttämättä enää korjata. Sitten jää vain mobiiliin varaan. Kuparin runkopiuhat alkavat olla paikoitellen jo hyvin haperessa kunnossa. Joten korjausrästi tulee seuraavan 10-20 vuoden aikana todella paljon, mutta sitä tuskin enää tehdään. Kuparit ajetaan loppuun.

Vuonna 2017 tulee EU- directiivi yhteisrakentamisesta, joka voi parantaa tilannetta. Kuitenkin kova lobbaus on menossa, jotta säädäkset vaikuttaisivat infrastruktuurin rakentajiin mahdollisimman vähän.

Yksi mahdollisuus olisi myös, että lakisääteisesti pakotettaisiin kunnat sijoittamaan kuitua ja/tai putkia aina kun rakennetaa vesi ja viemäri linjoka. Samoi kuin energiayhtiöiden osalta.

T: Tuokki
sini
Jäsen
Jäsen
Viestit: 118
Liittynyt: Ti Kesä 18, 2013 15:26
Paikkakunta: -

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja sini »

Tosi hyvä, että järjestetään tilaisuuksia ja että on oppaita jne. Ettei menisi hyvällä innostuksella metsään.
Rautavaaralla oli liittymän hinta ollut 100 e, no nyt on miljoonavelat ja kuntalaisethan sen lystin sitten kai maksavat :( No, taitaa olla jotain henkilökahnaustakin mukana. http://www.savonsanomat.fi/savo/laajaka ... sa/2181252
markokoo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1029
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 22:23
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja markokoo »

sini kirjoitti:Rautavaaralla oli liittymän hinta ollut 100 e, no nyt on miljoonavelat ja kuntalaisethan sen lystin sitten kai maksavat :(
Kähmintää tapahtuu monessa paikassa, ei kuitata tällä epärealistisella esimerkillä kaikkia osuuskuntia, tähän jo käy sokea reettakin esikuvaksi.

Meillä on juuri täällä maaseudulla menossa kaivuut. Saatiin monen vuoden yrittämisen jälkeen pala palalta tätä meidän kylää kuidutettua; pari ekaa osaa oli viime vuonna. Nyt meidän n 15 talouden (liittyjiä) jatko-osa tähän. Maaseudulla matkat pitkiä niin vaatimukseksi tuli 65% talouksista, mikä oli käytännössä sama kuin edes tietokonetta käyttivät. Tämä siis onnistuttiin hoitamaan paikallisen operaattorin kanssa.

Seuraava vaihtoehto olisi ollut osuuskunta, alueella oli sen verran niitä ottajia jotka ehdottomasti tarvitsevat liittymän että osuuskuntakin ehkä oltaisiin saatu hoidettua, me mukaanlukien viimeisenä kutterina. Tuolloin potentiaaliset ottajat niillä kustannuksilla olisivat olleet reilusti alle kymmenessä sekä kulut ja talkootyö huomattavasti suurempi. Hyvin meni näin. Tällä tai alkavalla viikolla odottelen auraus/kaivinkonetta.
J-32
Jäsen
Jäsen
Viestit: 70
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 20:24
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://tonttijatalo.blogspot.fi/

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja J-32 »

Jos teillä nyt on Espoossa kupari, niin pitäkää siinä Elisan adsl-liittymää tappiin asti. Niin mekin tehtiin.
Meillä oli tuo Elisa Viihde nopean adsl:n kanssa. Sitten ryhtyivät korjailemaan viereistä tietä, kaatoivat tolpat ja kerivät kuparit pois.

Ja mitä tapahtui? Emme jääneet mokkuloiden varaan... Meille tuotiin kuitu, ja kuidun päähän Elisan boksi, eikä maksanut mitään.

Melkein en usko sitä itsekään vaikka tuo kuitu on tuossa nyt ollut jo ainakin vuoden päivät.
eesau
Jäsen
Jäsen
Viestit: 91
Liittynyt: Su Kesä 09, 2013 8:17
Paikkakunta: Tampere
Kotisivu: http://meidantalo.blogspot.fi/

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja eesau »

J-32 kirjoitti:Jos teillä nyt on Espoossa kupari, niin pitäkää siinä Elisan adsl-liittymää tappiin asti. Niin mekin tehtiin.
Meillä oli tuo Elisa Viihde nopean adsl:n kanssa. Sitten ryhtyivät korjailemaan viereistä tietä, kaatoivat tolpat ja kerivät kuparit pois.

Ja mitä tapahtui? Emme jääneet mokkuloiden varaan... Meille tuotiin kuitu, ja kuidun päähän Elisan boksi, eikä maksanut mitään.
Kuulin verkostorakentamista aliurakoivan firman suunnittelijan suusta vastaavaa täkäläisestä tilanteesta, tämän ketjun hintahaarukan perusteella epäilin hiljaa mielessä mutta hyvä jos pitää paikkansa. Elisan liittymää en kyllä ala ostamaan, kuparissa sentään on vielä vara valita mieleisensä...
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

J-32 kirjoitti:.
Ja mitä tapahtui? Emme jääneet mokkuloiden varaan... Meille tuotiin kuitu, ja kuidun päähän Elisan boksi, eikä maksanut mitään.

Sweet. Nyt istun ja odotan :-)
Avatar
kokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 365
Liittynyt: La Touko 23, 2009 19:31
Paikkakunta: Espoo

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja kokki »

Kyllä itelle kelpaisi vaikka lisänopeudeksi VDSL2.. mutta miksi ihmeessä joku älyvaate tarttis nettiä jne.. en mä vaan käsitä, en. Jos se ei osaa reagoida ilman nettiä ulkolämpötilaan tai kehon lämpötilaan nin sanoisin, että älytön vaate.

Onneksi tuonne jakamolle ei oo kovin montaa metriä niin tuo ADSL puskee myös täysillä, ei oo tarpeita suuremmille nopeuksilla, toki semmoisia otetaan jos tarjotaan. Mutta auttaako se.. se vaikka kuinka jotai etäläsnäoloa.. johan on sana.. nii tuota, ei se toinen pää välttämättä ole yhtää sen nopeamman yhteyden päässä. On tuota jonkun verran tullut skypetettyä ympäri maailmaa niin se vaikka oma yhteys olisiki vaikka kuinka nopea ei tee välttämättä taivasta.
---
Vuoden 1959 Siporex-talo
Avatar
tuokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 12:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja tuokki »

lmfmis kirjoitti:
J-32 kirjoitti:.
Ja mitä tapahtui? Emme jääneet mokkuloiden varaan... Meille tuotiin kuitu, ja kuidun päähän Elisan boksi, eikä maksanut mitään.

Sweet. Nyt istun ja odotan :-)
Siinä voi juotua istumaan ja odottamaan maailman tappiin :lol:

Joissakin kohteissa Elisa on todellakin kuiduttanut (myös yhden kadun kylältä missä asun ?!?!). Tätä on kuitenkin ns. "vanhoilla" alue joissa infraa korjataa (=siirretaan johdot maan alle). Se missä ja miksi tätä tehdään ei ole selville. Eikä Elisalla ole mitään tahoa joiden kanssa asiakas tätä voisi selvitellä. Kuidun tuominen "for free" on aika vähäistä ELisan toimesta. Hyvn usein kuparit vain katkaistaa, mutta kuitua ei tule tilalle vaan jäädään mobiilin varaan.

Sitten vielä muutama miinus pointti operaattorin kuiduttamisesta:

- Nopeudet ja hinnat ovat järjestäen huonompia, kun mitä osuuskunta kuiduissa .Kerrostaloissa tarjotaan (kilpailun takai). Esim 100/10 kerrostalossa 19€ ja sama nopeus omakotitalosa 42€. Meillä 100/100M symmetrinen 22€ ja 1G 52€
- Olet myös operaattorioukussa (et vo vaihtaa operaattoria, jos hinnat tai palvelut eivät tyydytä).
- Et opi tuntemaan naapureita eikä rakennus sellainen yhetisö ja yhdessä tekemisen meininki :lol:

Tuomme 4 kuitua joka taloon, jotta kilpailu ja valinnan vapaus mahdollistuu (itseasiassa kuidussa on 12 karvaa tulevaisuuden tarpeita varten tai jos tontille tulee vaikka rivitalo tai yritys).

T: Tuokki


Ps. Emme tiedä mitä tulevaisuus tuo tulleessa vain kuitua (nykyisen tietämyksen mukaan skaalautuu lähes rajattomasti)
sini
Jäsen
Jäsen
Viestit: 118
Liittynyt: Ti Kesä 18, 2013 15:26
Paikkakunta: -

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja sini »

Se missä ja miksi tätä tehdään ei ole selville.
Kuulostan inhottavalle, mutta siperia on opettanut: ei voi mitään, mutta ensimmäisenä tuli mieleen, että ko. tienpätkän varrella asuu joku sopiva hlö. :cry: Siis yksinkertainen hyvävelisysteemi vaikuttaa monessa asiassa.
- Olet myös operaattoriloukussa (et voi vaihtaa operaattoria, jos hinnat tai palvelut eivät tyydytä).
- Et opi tuntemaan naapureita eikä rakennu sellainen yhteisö ja yhdessä tekemisen meininki :lol:
Minä en vielä jaksa uskoa siihen, että se kuitu kovin äkkiä tulisi sellaiseksi melkein ehdottomaksi elämän tarpeeksi, nytkin voi pärjätä hyvin ilman mobiililaitetta ja kaiken maailman sovelluksia... Muutosvastarintaa tekniikkaa kohtaan? :-)

Mutta tuo operaattoriloukku riittäisi minulle syyksi jonkunlaiseen investointiin. Ihan periaatteen vuoksi on väärin, jos ei ole käytännössä mitään valinnanvaraa. Taloyhtiössä kypsyttää, että isännöintifirma sanelee mitä palveluja ja mistä ostetaan. No, ei kovin monessa asiassa, mutta joissakin kyllä. Tulee jotain tarpeetontakin, ja itse kuitenkin maksetaan lasku. Joo itse päätetään, mutta vain teoriassa. Eli valinnanvapauden hankkiminen on kyllä tosi hyvä juttu.

Ja tuo yhteisöllisyys onkin tosi hyvä pointti! Naapurien tunteminen ja jonkunlainen yhteisöllisyys on tosi tärkeitä juttuja. En tarkoita mitään yltiöpäistä kommuunitunnelmaa, vaan ihan vain, että jollain tavalla tuntee että ollaan "samassa veneessä". Nykyisin on niin helppo olla erillään naapureista, kun ei käydä talkoissa ja lainaamassa työkaluja ja ihan vaan iltakahvilla, jokainen on vain omassa kotonaan ja kiireinen omissa menoissaan. Yhdessä tekeminen ja aikaansaaminen on tosi mukavaa, palkitsevaa.
Khyron
Jäsen
Jäsen
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja Khyron »

tuokki kirjoitti: - Olet myös operaattorioukussa (et vo vaihtaa operaattoria, jos hinnat tai palvelut eivät tyydytä).
Onkos tosiaan niin että kuitua ei ole pakko vuokrata muille toimijoille? Kun kuparissahan tommonen pakko on ni tuntuis erikoiselta ettei sitä olis kuidussa, tosin onhan se kyseinen laki voitu kirjottaa niin et siinä puhutaan kuparista.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
markokoo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1029
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 22:23
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Omakotiliitolla tilaisuus kuidun rakentamisesta Espoossa

Viesti Kirjoittaja markokoo »

Khyron kirjoitti: Onkos tosiaan niin että kuitua ei ole pakko vuokrata muille toimijoille? Kun kuparissahan tommonen pakko on ni tuntuis erikoiselta ettei sitä olis kuidussa, tosin onhan se kyseinen laki voitu kirjottaa niin et siinä puhutaan kuparista.
"Aluksi" oli tosiaan tilanne että ei ollut mitään vuokrausvelvoitetta, sittemmin velvoite tuli mutta hintapuolella venkoilu jatkui ja viestintävirasto aloitti toimet hintojen osalta, alla pari linkkiä. En ole nyt seurannut että mikä tilanne on, onko jo hinnat saatu kiinnitettyä.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1399173655549
https://www.viestintavirasto.fi/attachm ... kartta.pdf - s13

--
Marko
Vastaa Viestiin