Aurinkopaneelit, aurinkokeräimet vai jotain muuta?

[Teloittaja]

Olen miettynyt omaan 1956 rakkennettuun talooni aurinkoenergian hyödyntämistä, nyt kysynkin teiltä onko se tässä tapauksessa viisasta. Tällä hetkellä talo lämpeää öljyllä, sähköllä ja puilla. Öljyä menee noin 850 litraa, puita 4-5 pinokuutiota takkaan ja sähköä 7000kw\h vuodessa, josta noin puolet kellarin lattialämmityksiin. Onko tässä mitään järkevää tapaa hyödyntää aurinkoa. Jos ostaisin aurinkokeräimiä, miten sen toteuttaisin ja mikä mahtaisi olla hinta ja takaisinmaksuaika? Jos oikeen olen ymmärtänyt tuohon systeemin tarvitsisin erillisen varaajan, mutta sen enempää en tiedä miten se käytännössä toimisi. Entä aurinkopaneelit? Saisiko ne hoitamaan kellarini kahta lattialämmitystä? Sen lisäksi öljypannussa on 6kw sähkövastus, niin voisiko lattialämmityksen lisäksi tuohon vastukseen käyttää tuota sähköä? En tämänkään järjestelmän toimintaperiaatteesta tuon enempää tiedä. Tai onko jotain muuta systeemiä millä saisi vielä järkevästi öljyn tai sähkönkulutusta pienennettyä?

[lmfmis]

Ei oikeastaan ole....

- Aurinko paistaa suomessa riittävästi, mutta väärään aikaan vuodesta. Silloin kuin ei energiaa tarvita, energiaa saa.

- Myynti takaisin verkkoon ei taas sähköllä kannata, omaan käyttöön kannattaa kyllä tuottaa, mutta varastointi ei onnistu.

- Takaisinmaksuaikaa ei oikeastaan saa kuin itseään huijjaamalla laskuissa....

Harrastuksena kiva.

[tuuma]

Jotenkin tuntuu että meillä on tähän asiaan liittyen Imfmiksen kanssa usein eriäviä mielipiteitä

Nyt on tosin samojakin.

Takaisin verkkoon aurinkopaneleiden kautta myytävä aurinkosähkö ei ainakaan tällä hetkellä tosiaan kannata, omaan käyttöön tuotettuna ja näköjään kovastikin laskevalla trendillä noiden paneleiden hinnat tulossa alas niin alkaa kannattamaan, varsinkin jos on mihin kevät-kesä-syksy on mihin paistetta upotaa. Sulla ilmeisesti lattia lämpenee sähköllä, eikä vesikiertoisena niin sinnehän on helppoa upottaa aurinkosähköä ja edullistakin kun ei tarvitse puhdasta siniaaltoa tehdä, jota kodinkoneet sun muut kaipaavat.

Harrastuksenakin kiva, joskus liiankin ja hörähtää siten että lähimmäiset kärsii, mutta niinhän se on monissa muissakin harrastuksissa...

Et kertonut miten lämminkäyttövesi siellä lämpenee? Jos tuon öljykattilan kautta niin jos se on oikeastaan vain sitä varten kesäisin niin useimmiten kesällä kannattaisi öljy laittaa stoppiin ja noilla sen sähkövastuksilla vain lämmittää ja laittaa hormiin tulppa.

Erimieltä Imfmiksen kanssa olen tuosta takaisinmaksuajasta. Kyllä laitteilla on sellainen. Täällä olleet aurinkokeräimet vettä lämmittämässä jo aika monta vuotta, eikä niissä ole muita kuluvia osia kuin kiertovesipumppu, joka varaajaan lämmöt tuuppaa ja sekin on satasen osa jos joskus leipoo. Mm. lämpöpumppujen vikaantuminen kerran 10 vuodessa on enemmän kuin selviö aurinkokeräimiin verrattuna.

5 pinokuutiometriä kuivaa koivupilkettä vastaa noin 750l öljyä, joka ei minusta ole aivan suoraan verrannollista lämmittämistä silti, sillä siihen täytyy tehdä paljon esivalmisteluita ennenkuin se on pesässä: Kaataa puu, kuljettaa tontille, pilkkoa, kuivata, sytyttää, valvoa ja tuhkaakin pois täytynee kuskata enemmän kuin öljyllä.

Oikeastaan jos samaan malliin jatkat, eikä talossa ole lämpimän käyttöveden rosmoja mm. teinejä (anteeksi kaikki angstit) tai muuten vain paljon porukkaa lotraamassa suihkussa niin aika normikulutuksessa olet ja sikäli palaan jälleen tuohon harrastamiseen jos aurinkoenergiaa alat hyödyntämään.

[Leksa]

Tietenkin voisi lähteä miettimään asiaa säästömahdollisuuksista ja -tarpeesta

-öljynkulutus on melko pieni, ainakin absoluuttisesti, oli talon koko mikä hyvänsä. Käyttövesi varmaan lämpeää öljyllä?
-puita menee kohtuullinen määrä
-sähkön kulutus myös melko pientä, jos puolet on lämmitystä ja toinen puoli käyttöä?

muita faktoja:

-Kellarin lämmityskaapelit sitoo sähköön. Jos olisi vesikiertoiset asia olisi toinen. Lämmitystä tarvitaan kun aurinko ei paista paneeleihin.
-Käyttöveden voisi tietenkin puolet vuodesta lämmittää aurinkokeräimillä, mutta vaatii varaajan ja muita investointeja melko paljon. Jos olisi vesikiertoinen lattialämmitys, saisi varaajan hankintaa perusteltua sillä, mutta ei oikein näillä spekseillä.
-Käyttösähkön kulutus melko pieni, jotta kannattaisi paneeleita laittaa.

-> Melkein kannattaa pohdinnat unohtaa ja mennä nykyisellään. Kulutukset ovat niin pieniä/maltillisia, että investoinnit eivät ole kannattavia. Mutta kuten edellinen vastasi, harrastusmielessä voi tehdä kaikenlaista.

Mutta sitten kun tulee vanhentuneiden lämmitysjärjestelmien päivittämisen tarve, yksi vaihtoehto on varaajan hankinta, johon perustuu käyttöveden ja lämmityksessä kiertävän (mielellään vielä lattialämmitys) veden lämmön varastointi. Ja varaajaa voi sitten lämmittää vaikka ilma-vesipumpulla, aurinkokeräimillä, puulla ja hätätilanteessa sähkövastuksilla.

Lauantai-illan ajatuksia...

[Khyron]

Jos laittaa paneelit syöttämään ilppiä saa takaisinmaksuaikaa vähennettyä, mut tuskin se silti kovin lyhyt on.

Kiva harrastus lienee kuitenkin, itekin suunnitellu et vois jossain vaiheessa väkerrellä keräimet. Ja itsetekemällä se kai on suunnilleen kannattavaa, riippuen toki paljonko joutuu maksamaan materiaaleista. Ja kuinka arvokkaaksi laskee sen harrastusajan, jos esim. vaihtoehtona on kalliiden viskien maistelu ni voi päästä halvemmalla:)

[Teloittaja]

Käyttövesi lämpenee öljyllä ja laskujeni mukaan käyttöveden lämmitykseen menee noin 300l öljyä vuodessa ja se loput 550l kämpän lämmitykseen. Kellarissa noin 25m2 lämpee lattialämmityksellä (sähkö) ja nämä lattiat on 2vuotta sitten uusittu, joten aika sidoksissa olen sähköllä lämmittämiseen kellarin osalta. Talon koko 160m2, josta noin 90m2 lämpee öljyllä/puulla 25 sähköllä ja loput on puolilämmintä tilaa joka lämpenee öljyllä tarvittaessa. Takka on suhteellisen kovalla käytöllä, koska puuta saan ilmaiseksi tuon 4-5 kuutiota vuodessa ja aika hyvin se takan lämpö riittää kellaria lukuunottamatta, kun ei tähän aikaan vuodesta mene vielä öljyä talon lämmitykseen, kiitos lauhan kelin. Ehkä jään odottamaan muutamaksi vuodeksi ja katselen miten hinnat kehittyy. Kiitos kaikille kommenteista.

[petej]

Jos harrastella haluaa niin aurinkoilmakeräin kellarin lämmitykseen itse tehtynä jos sijoitukselle sopiva paikka.
Kellari luultavasti tarvii lämmitystä ympäri vuoden. Tosin koneelliseen ilmanvaihtoon ei oikein sovitettavissa.

Vaihtoehtona on myös paneeleiden kytkentä suoraan kattilan vastukseen.
Tarvii vain dc termarin tai kontaktorin ohjaukseen.

Harrastuksethan saa maksaa vai miten se oli...

[lmfmis]

Jotenkin tuntuu että meillä on tähän asiaan liittyen Imfmiksen kanssa usein eriäviä mielipiteitä

Saa olla

Ja siis ei pidä ymmärtää väärin. Haluan itsellekkin aurinkopaneelisysteemit, on niille hyvä paikkakin. Kivojahan noin on. Joskus pelastaa planeetan. Hankkikaa.

[pvalila]

Poimitaan joitakin oleellisia seikkoja:

- Nykyiset kulut ovat tosi pienet
- Kellarin lattialämmitys on kaapeleilla eli sen siirtäminen kiertoveden taakse on järjetön homma (paitsi ison lattiarempan yhteydessä, jossa hoidetaan kuntoon salajojat, lämpöeristeet jne. eikä muutamat lattiakiertoputket paina enää mitään).
- Kysyjä ei ole insinööri, kuten suurin osa vastaajista on.

Erilaisia mahdollisuuksia:

ILP eli ilmasta ilmaan lämpöpumppu. Fiksu juttu lähinnä siinä vaiheessa, kun olet kyllästynyt puurumbaan ja huomaat öljyn/sähkönkulutuksen nousevan laiskistumisen tahtiin. Bonuksena viilennys kesäisin, saattaa olla upea juttu tai sitten täysin merkityksetön asia.

Energiavaraaja. Maksaa maltaita (Kiinasta satasia, Suomesta yli tonnin), mutta se avaisi sulle joitakin hyötymahdollisuuksia. 1. Saisit aivan heti siirrettyä käyttöveden teon pois öljykattilalta, joka on tuossa käytössä kesäisin aika onneton laite. 2. Voisit kytkeä varaajaan aurinkokeräimet kiertovettä varten jos haluat ekoilla (rahassa mitaten ei kannata, koska hyvin uretaanieristetty energiavaraaja tekee käyttövedet tosi edukkaasti kesällä, kun sähkökin on halpaa). 3. Voit kytkeä systeemiin kiinni myös vilpin eli ilmasta lämpöä ottavan lämpöpumpun, joka tuuppaa lämmön veteen.

Jos ekoilu ei kiinnosta, niin tee näin: osta ihan tavallinen uretaaniboileri ja pääset eroon suurimmasta puutteestasi, käyttöveden teosta öljyllä. Jos puulämmitys alkaa nyppiä niin osta joko ilppi tai vilppi, ihan ilman mitään kallista energiavaraajaa. Tämän jälkeen öljy on sulla varasysteemi niitä muutamaa päivää varten, kun ulkona on kauhea pakkanen ja sähköyhtiö laskuttaa aivan mielikuvituksellisia tuntitaksoja.

Tiesithän, että aika pian Suomessa siirrytään systeemiin, jossa sähkön hinta vaihtelee tunneittain? Sähkö tulee olemaan kallista kovien pakkasien aikana ja halpaa kesällä, kun aurinkoenergiaa on saatavilla.

[30luvunhirsitalo]

Olen miettynyt omaan 1956 rakkennettuun talooni aurinkoenergian hyödyntämistä, nyt kysynkin teiltä onko se tässä tapauksessa viisasta. Tällä hetkellä talo lämpeää öljyllä, sähköllä ja puilla. Öljyä menee noin 850 litraa, puita 4-5 pinokuutiota takkaan ja sähköä 7000kw\h vuodessa, josta noin puolet kellarin lattialämmityksiin. Onko tässä mitään järkevää tapaa hyödyntää aurinkoa. Jos ostaisin aurinkokeräimiä, miten sen toteuttaisin ja mikä mahtaisi olla hinta ja takaisinmaksuaika? Jos oikeen olen ymmärtänyt tuohon systeemin tarvitsisin erillisen varaajan, mutta sen enempää en tiedä miten se käytännössä toimisi. Entä aurinkopaneelit? Saisiko ne hoitamaan kellarini kahta lattialämmitystä? Sen lisäksi öljypannussa on 6kw sähkövastus, niin voisiko lattialämmityksen lisäksi tuohon vastukseen käyttää tuota sähköä? En tämänkään järjestelmän toimintaperiaatteesta tuon enempää tiedä. Tai onko jotain muuta systeemiä millä saisi vielä järkevästi öljyn tai sähkönkulutusta pienennettyä?

Minulla lähestulkoon identtinen lähtötilanne, MUTTA öljynkulutus n. 2200 l/vuosi ja taas puuta lämmitetään takassa lähinnä tunnelman tuojaksi. Minulla myös lattialämmitys sähköllä, kellariin tosin ei vielä asennettu. Pohdinnassa on eri lämmitysmuotoratkaisut maalämmöstä aurinkoenergiaan. Tätä ketjua kun on lukenut, voi varmaankin aurinkoenergian unohtaa hetkeksi. Maalämmön osalta tekee mieli seurailla tilannetta vielä hetki sivusta, ja katsoa jos hinnat tulisivat siinäkin alaspäin. Öljystä ei sinällään ole vielä kiire luopua - helppoa ja suht edullista.

[Teloittaja]

Jos harrastella haluaa niin aurinkoilmakeräin kellarin lämmitykseen itse tehtynä jos sijoitukselle sopiva paikka.
Kellari luultavasti tarvii lämmitystä ympäri vuoden. Tosin koneelliseen ilmanvaihtoon ei oikein sovitettavissa.

Vaihtoehtona on myös paneeleiden kytkentä suoraan kattilan vastukseen.
Tarvii vain dc termarin tai kontaktorin ohjaukseen.

Harrastuksethan saa maksaa vai miten se oli...

Katselin netistä aurinkoilmakeräimiä ja tuollainen puuhastelu kyllä kiinnostaa, jos siitä vähänkin saa hyötyä.
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=392.0 tuollaista voisin yrittää tehdä, mutta ongelma tuossa on se, että jos asentaisin tuollaisen seinälleni niin se olisi huomattavasti ylempänä kuin kellarin tuloilmaventtiili ja toiseksi saako tuohon mitenkään rakennettua systeemiä, että se rupeaisi puhaltamaan vasta tietyn lämpötilan saavutettuaan? Koska jos se puhaltaa kylmää ilmaa sähköllä lämmitettyyn kellariin, niin se ei ole hyvä:-)

Miten tuo paneleiden kytkentä suoraan vastukseen käytännössä toimii, kun on 6kw vastus, niin antaisiko paneelit osan sähköstä ja loput tulisi sähköverkosta?

Poimitaan joitakin oleellisia seikkoja:

- Nykyiset kulut ovat tosi pienet
- Kellarin lattialämmitys on kaapeleilla eli sen siirtäminen kiertoveden taakse on järjetön homma (paitsi ison lattiarempan yhteydessä, jossa hoidetaan kuntoon salajojat, lämpöeristeet jne. eikä muutamat lattiakiertoputket paina enää mitään).
- Kysyjä ei ole insinööri, kuten suurin osa vastaajista on.

Erilaisia mahdollisuuksia:

ILP eli ilmasta ilmaan lämpöpumppu. Fiksu juttu lähinnä siinä vaiheessa, kun olet kyllästynyt puurumbaan ja huomaat öljyn/sähkönkulutuksen nousevan laiskistumisen tahtiin. Bonuksena viilennys kesäisin, saattaa olla upea juttu tai sitten täysin merkityksetön asia.

Energiavaraaja. Maksaa maltaita (Kiinasta satasia, Suomesta yli tonnin), mutta se avaisi sulle joitakin hyötymahdollisuuksia. 1. Saisit aivan heti siirrettyä käyttöveden teon pois öljykattilalta, joka on tuossa käytössä kesäisin aika onneton laite. 2. Voisit kytkeä varaajaan aurinkokeräimet kiertovettä varten jos haluat ekoilla (rahassa mitaten ei kannata, koska hyvin uretaanieristetty energiavaraaja tekee käyttövedet tosi edukkaasti kesällä, kun sähkökin on halpaa). 3. Voit kytkeä systeemiin kiinni myös vilpin eli ilmasta lämpöä ottavan lämpöpumpun, joka tuuppaa lämmön veteen.

Jos ekoilu ei kiinnosta, niin tee näin: osta ihan tavallinen uretaaniboileri ja pääset eroon suurimmasta puutteestasi, käyttöveden teosta öljyllä. Jos puulämmitys alkaa nyppiä niin osta joko ilppi tai vilppi, ihan ilman mitään kallista energiavaraajaa. Tämän jälkeen öljy on sulla varasysteemi niitä muutamaa päivää varten, kun ulkona on kauhea pakkanen ja sähköyhtiö laskuttaa aivan mielikuvituksellisia tuntitaksoja.

Tiesithän, että aika pian Suomessa siirrytään systeemiin, jossa sähkön hinta vaihtelee tunneittain? Sähkö tulee olemaan kallista kovien pakkasien aikana ja halpaa kesällä, kun aurinkoenergiaa on saatavilla.

ILP ei varmaan ole hyvä ratkaisu, kun on 3 kerrosta ja paljon huoneita, niin lämpö ei leviäisi tasaisesti.

Energiavaraajan avulla siis saisin kesällä kuluja pienemmäksi, jos siinä olisi sähkövastus joka lämmittäisi käyttöveden ja voisin myöhemimin lisätä muitakin lämmitysmuotoja? Miten tuollainen energiavaraaja kytketään öljypannun rinnalle?

Entä tuo uretaaniboileri, siihenkö vaan sähkövastus ja tulisi halvemmaksi kuin tämänhetkinen öljyllä lämmitys?
Olisi se sitten energiavaraaja tai uretaaniboileri, niin toimisiko se niin, että keväällä ottaisin öljypolttimen pois päältä ja lämmittäisin sähkövastuksella ja syksyllä taas öljy päälle?

[IlleX]

Mulla on kanssa tommone saman tyyppine ite tehty keräin kellaria lämmittämässä/kuivaamassa. Keräimen yläreunasta vedin vaan ilmastointi putken sisälle kellarin lattianrajaan asti, korkeusero noin 2m ehkä hieman enemmän, ja putken päässä puhallin. Puhallinta ohjaa keräimen sisällä oleva termostaatti. Eli puhallin käynnistyy vasta kun keräimen lämpötila ylittää 25C

[Teloittaja]

Mulla on kanssa tommone saman tyyppine ite tehty keräin kellaria lämmittämässä/kuivaamassa. Keräimen yläreunasta vedin vaan ilmastointi putken sisälle kellarin lattianrajaan asti, korkeusero noin 2m ehkä hieman enemmän, ja putken päässä puhallin. Puhallinta ohjaa keräimen sisällä oleva termostaatti. Eli puhallin käynnistyy vasta kun keräimen lämpötila ylittää 25C

Olisin kiitollinen jos voisit laittaa kuvia tuosta sinun keräimestä tähän ketjuun tai vaikka yv;nä minulle. Millainen termostaatti ja puhallin sinulla on käytössä?

[lmfmis]

Katselin netistä aurinkoilmakeräimiä ja tuollainen puuhastelu kyllä kiinnostaa, jos siitä vähänkin saa hyötyä.
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=392.0 tuollaista voisin yrittää tehdä, mutta ongelma tuossa on se, että jos asentaisin tuollaisen seinälleni niin se olisi huomattavasti ylempänä kuin kellarin tuloilmaventtiili ja toiseksi saako tuohon mitenkään rakennettua systeemiä, että se rupeaisi puhaltamaan vasta tietyn lämpötilan saavutettuaan? Koska jos se puhaltaa kylmää ilmaa sähköllä lämmitettyyn kellariin, niin se ei ole hyvä:-)

Yksinkertaisin on tehdä systeemiin 12V puhallin joka itse käy aurinkopaneelilla, jokin 20W riittänee, riippuen puhaltimesta tietty.

Kun paistaa, puhaltaa, kun ei, niin ei.

Voihan tuohon vielä laittaa sisätilatermostaatin, tai eroaluetermostaatin, niin saa säätöä... mutta monimukaisemmaksi menee.

[IlleX]

Ja kun aurinko paistaa voi ulkona olla vaikka 40 astetta pakkasta, ja tätä kylmää ilmaa Teloittaja ei nimenomaan halunnut lykätä kellariin, eli jätetään ne liian yksinkertaiset viritykset yksinkertaisille miehille.

Mutta joo. Mulla on vekolta tommone termari: http://www.vekoy.com/product_info.php?c ... s_id=10976

Systeemissä on myös pieni aurinkopaneeli, lataussäädin ja akku. Näin puhallin saa virtaa kesälläkin vaikkei aurinko paistaisikaan. Lisäksi akulta on vedetty piuhat kolmeen eri paikkaan kellarissa (pieni varasto, höyläpenkki ja metallityöpöytä) joissa 12V 20W traktorin työvalot kohdevalaisimina.

Koitin linkata kuvia:
https://www.dropbox.com/s/2ldggg6i3c7uu ... 2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/v2xkdcpj5cj2t ... 9.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/nuy3igyhb2x5i ... 9.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jf3vpj4dd7c2b ... 5.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/204pu7o5n6mpw ... 2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/u5j5u11ap6x3w ... 9.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ripzcuszydkxy ... 1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/o873o2zuaqqkl ... 1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/9bbz9086rgfbo ... 3.jpg?dl=0