Kannattaako salaojittaa kallion päälle?

[Kristina]

Alapohjan parrut on "palaneet" eli ne näyttää päälle hyviltä mutta niihin sujahtaa puukko kahvaa myöten eikä juuri tartte edes voimaa.

Nyt taisi tulla puukkohommia. Olen luottanut näköhavaintoon. Osassa, jossa kallio hipoo alapohjaa näkyy tosin ihan kuivaa kutterinpurua kalliolla, joten eiköhän siellä ole kaikki kunnossa... Ryömiminen tuonne lattian ja kallion väliin ei kyllä kauheasti houkuttele,...kehtaankohan tunnustaa miksi: mietin, että voivatko käärmeet talvehtia siellä. Jostain niitä aikaisin keväällä talon nurkalle ilmaantuu. Ehkä kuitenkin todennäköisemmin luonnonkivipengerryksen uumenista. Ja kai ne kutteritkin pitäisi siivota pois.

[maanma]

Jatketaan pohdiskelua: onko kukaan noitten ILPpien ihastelija (itellä luontaisen skeptinen suhtautuminen kaikkiin rakennusalan ihmeuutuuksiin) pohtinut ILPpiä alapohjan lämmitykseen/kuivaukseen. Ratkaisisi samalla sen kylmien lattioiden ongelman

Oliko tarkoitus lämmittää vai jäähdyttää alapohjaa

No varmaan lämmittää vähän tai paljon jos halutaan lattialämmitys lattian alle. Ongelmat olisivat luultavasti samankaltaisia kuin lämmitetyssä kellarissa.

[Pekka Huhta]

Ryömiminen tuonne lattian ja kallion väliin ei kyllä kauheasti houkuttele,...kehtaankohan tunnustaa miksi: mietin, että voivatko käärmeet talvehtia siellä. Jostain niitä aikaisin keväällä talon nurkalle ilmaantuu. Ehkä kuitenkin todennäköisemmin luonnonkivipengerryksen uumenista. Ja kai ne kutteritkin pitäisi siivota pois.

Jos siellä on purua alapohjassa niin eihän se nyt tietty oikein ole, pitäishän ne saada pois.

Mutta mitä tulee noissa ahtaissa paikoissa mönkimiseen, niin sinne mennessä pitää vaan päättää että seinät ei kaadu päälle. Jonkun kerran on ollu paikka josta on vaan väkisin mönkiny eteenpäin jonkun parrun ali ja yrittäny aktiivisesti olla ajattelematta että mahtuuko sieltä takaperin takasin tai mahtuuko vielä kääntymään. Jos vielä kärmeksiä keksis pelätä, niin ei sinne kyllä tekis mieli mennä

No, mulla ei ole sen paremmin ollu varaa kehittää korkean paikan kammoa kun toi kattokin on mitä on



Pekka

P.S, älkääs nyt sentään ruvetko puhumaan rumia niiden ilppien kanssa. Tekniikka on vänkää, mutta jätäs ny semmonen sadaks vuodeks hurisemaan alapohjaan... Reality check?

[nikolai]

Kalliolle perustaminen on järkevää siksi, ettei perustuksien painumista tapahdu, mutta huonoin perustustyyppi kuivatuksen kannalta.
Pelkän kallion päälle asennettu salaoja ei toimi. Salaojan seinämäpaksuus on noin 10 mm ja kallion pinta on aina enemmän tai vähemmän kuoppainen jolloin putki ”oikoo” painanteita. Eli vesi valuu putken ja kallion välistä.
Jos yritetään tehdä betonivalleja, ne eivät toimi yksinään, koska betoni irtoaa kalliosta betonin kutistuman takia. Ainoa keino on bitumitiivistys vallien ja sokkelin avulla, mutta onnistuminen on n 1:10. Kuten olette huomanneet ei talon betonisokkelin ja kallion rajakohta pidä vettä!
Pinta / pohjavesien valuminen kallioperustuksen kohdalla voidaan katkaista louhimalla kallioon oja, ja ojan pohjalle salaoja. Tälläkään ei aina saada täyttä kuivatusta jos kallio on kalteva voi lustovettä tulla siitä huolimatta talon alle.
Kuten alussa mainitsin, kallioperustuksilla on aina kosteusongelmia. Muutoin ihan hyvä.

[Oto Hascak]

kallioperustuksilla on aina kosteusongelmia.

Itse näkisin asian niin, että sen kallion ja tontin muodolla sekä kallistuksilla on oleellinen merkitys tuon ongelman syntymisessä. Eli jos se kallio on selkeästi "kukkula" ja talo perustetaan tuon kukkulan korkeimmalle kohdalle, niin ei sitä vettä sinne talon alle valu pisaraakaan. Eli ei perusteta rinteeseen vaan rinteen päälle, kuten oma kototalo on perustettu.

[Villa Edita]

Tavallaan Nikolai on oikeassakin. Jos puhutaan puhtaasta kalliosta, niin tuolloin ilmankosteus melkovarmasti pitää kallion jatkuvasti märkänä. Tällöin on mahdollista että jonnekkin sokkelin sisään kuitenkin muodostuu lammikko tuosta tiivistyneestä kosteudesta.

Eli hiekkakerros mukautuu paremmin vallitsevaan ilmanlämpöön ja näin vähentää kondenssiriskiä. Vastaavasti kallio imee melkolailla lämpöä itseensä, eli aina huomattavasti kylmempi kuin muu aines. Ehkäpä lecasora kerros olisi ideaalinen rossipohjassa, toimisi samalla eristeenä ja kapillaarikatkona maakosteudelle.

Tuolla rossipohjassa ei tarvitse olla kovinkaan isoa kiveä kun jo kondensoitumista ilmenee. Vastaavasti ympäröivä hiekka pölyää melkoisesti kuivuuttaan.

[helenja1]

Terve!

Tuossa pohdittiin "vesitaskuja" viikonloppuna ja päädyttiin seuraavaan:

Lätäkkökohdat kaivetaan auki ja piikataan auki niin että saadaan yhtenäinen laskeva "rata" vedelle. Se vaatii parissa kohdassa kallioporausta, tosin tehdään se itse koska hirveen syvälle ei ole tarkoitus mennä. Siihen halk.max 5cm salaojaputki hiekkoineen. Sinänsä tämä ei poista vesikokonaisuutta joka lattian alla mylvii mutta tällä tavalla saadaan nämä "suihkulähteet" eliminoitua. Tai sit ei

Jotain on kokeiltava ja tämä pohdinnan tuloksena.

Lattiaa joudutaan parissa paikassa korottamaan parilla sentillä, mutta ei se pari senttiä tunnu missään.

Joten ei muuta kuin raivo päälle ja piikkaamaan!

[Pekka Huhta]

Tuli käytyä alapohjassa taas penkomassa. Huh huh.

Muualla maa on ilmeisesti jäässä ja alapohjassa se on ollut sulaa. Tarkoittaa, että alapohjan hiekka on ihan mutaa, kengät uppoo ja kun käsin kuopii sitä lillinkiä niin se on niin märkää kun maa ikinä voi olla.

Ei se ole noin paha voinut olla koko talon olemassaolon ajan, mutta tontin toiselle puolelle rakennettiin talo ja aika monta avo-ojaa vaihtui salaojiin tai muutti muuten paikkaa.

Ei kait siinä muuta kun niitä ojia kaivamaan. Olisko hyviä ehdotuksia pääkaupunkiseudulla toimivista maansiirtourakoijista, jotka osais tehdä tuon homman pienellä kalustolla ja tonttia ihan lohduttomasti runtelematta.

Tietty vois vuokrata bobcatin ja tehdä itte, mutta olis vähän muutakin hommaa...

Pekka

[HillyMan]

Halvin ja tonttia säästävin maaurakoija on Fiskars lapio

[JJ]

Halvin ja tonttia säästävin maaurakoija on Fiskars lapio

Ja jos maa on helppoa kaivaa on se myös nopeata. Itse annoin Fiskarssin laulaa, pysyi piha nättinä. Vanhempien luona tosin kävi "joku äijä" kaivamassa auki sellaisella pienen pienellä kaivurilla,

[Pekka Huhta]

Juu, Viskarssilla mäkin vähän ajattelin, mutta siellä on mm. vajaa kymmenkunta metriä vanhaa tienpohjaa johon ei pääse edes rautakangella vaan pitää olla hakku...

Jossain alueen lyhtytolpissa oli vuosi pari sitten mainoksia että jotkut äijät tekisi tuota hommaa työkseen lapiokaivuuna, mutta eipä oo enää lappuja näkyny.

Mulla nääs olis tässä kevään korvalla aie tehdä kylppäri ja makuuhuone valmiiksi, eikä millään viittis ruveta lapiohommiin. Onhan se mun luonnolle vierasta ruveta jotain teettämään (:roll:), mutta ei kaikkeen ehdi.

Vois kait sitä vuokrata tommosen pienen "mehumaijan", vähän bobcättiä isomman, mutta hommansa se on siinäkin... Muutaman viikon homma se on joka tapauksessa.

Viimeksi naapurilla oli joku kuski joka oli kyllä niin tarkka ukko että se ois kaivanu koneellaan vaikka linnunmunat pesästä ehjänä, mutta sen yhteystiedot on johonkin menny hukkaan. Semmosen kun löytäis niin se ois ihan hyvä homma.

Onnihan tossa on se että talkootyöksi toi käy hyvin.

Pekka

[Hower]

.. on mm. vajaa kymmenkunta metriä vanhaa tienpohjaa johon ei pääse edes rautakangella vaan pitää olla hakku...
Onnihan tossa on se että talkootyöksi toi käy hyvin.
Pekka

- kannattaa sitten miettiä sitä talkookutsua vähän tarkemmin...

[HillyMan]

Vois mennä uuniin kovin nopeasti talkookutsu jossa lukee "oma hakku mukaan"

[helenja1]

Juu, kaivureita osoitteessa:

http://www.jm-alltrans.fi/index.html

Itse saatiin perhetutun kautta "hyvällä hinnalla" pienen kaivurin viikonlopuksi lainaksi (Yanmar Vio 10). Käytön opiskeluun meni noin 10 min. joten helppokäyttöisiä ja näppäriä ne on.

Kannattaa otta mahdollisimman pienellä kauhalla, helppoa työskennellä. Se on siitä hyvä että on vakaa pienestä koosta huolimatta, pienet käyttökustannukset ja pystyy suurempaakin työstää (kuten isojen kivien siirto).
Jos otat esim 8 tunniksi (8 tuntia käyttöaikaa) niin se riittänee. Hommat sujuu suht nopeasti.

Vekotin tuodaan perille ja noudetaan sovitusti, flexibiliteettiä löytyy

[jmattis]

Pekka varmaan tietää oman talonsa aika tarkkaan, mutta sanotaan nyt erityisesti juuri muuttaneille remppareille julki tuo yleisneuvo: ennen kaivurin päästämistä irralleen, kannattaa ottaa selvää missä kulkee kaapeleita ja putkia. Niitä on nimittäin katkottu aika monta noissa hommissa.