Kannattaako salaojittaa kallion päälle?

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Kannattaako salaojittaa kallion päälle?

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Joutuu sitä joskus välillä jotain kysymäänkin :-D

Meillä on talo, jonka sokkeli on suoraan valettu kallion päälle. Pintamaa on tasainen, mutta kallio laskee loivasti talon alla siten että toisella päädyllä kallio on 40-50 cm syvyydessä ja toisessa päädyssä vajaassa metrissä. "alamäen" puolella on pieni kalliopohjainen mehukellari, johon keväisin tulee ihan pikkuisen vettä (pikku lätäkköjä sinne tänne).

Maan pinta on noussut sen verran että täyttö sokkelin sisällä on jonkin verran alempana kuin pintamaat talon ulkopuolella. Kaadot on kohtuullisen hyvin talosta poispäin, näitä on paikkailtukin myöhemmin. Täytin sitä sokkelin sisäosaakin jonkin verran, mutta ein maanpinnan tasolle. Toisella seinällä on ollut rännit ennenkin ja toiselle ne on asennettu. Ilman rännejä talo ehtikin olla liki 90 vuotta.

Ongelmana on se, että alapohjan alle rossitilaan kertyy kovimmilla sateilla vettä ja matalimmissa montuissa on ihan lätäköitä rossin pohjalla. Tämä mm. keväällä kun lumet sulaa ja taannoisten tosi märkien kesien aikana. Vesi ei "valu" mistään sinne alle vaan siirtyy tihkumalla maata pitkin. Alapohjan puut on kärsineet tästä jo aikanaan ja tekisi mieli kuivattaa rossi mahdollisimman hyvin. Kunhan pääsen viemärien imppuun niin vedän rossista tuuletusputken katolle joka tapauksessa, mutta irtovedestä pitää päästä eroon.

Mietityttää vain, että maksaako vaivaa ruveta kaivamaan noin matalaa salaojaa talon ympäri. Itseäni ei hotsittaisi homma ollenkaan, repiä vanhaa pihaa ylösalaisin jos kevyemmälläkin pärjää.

Onko kellään kokemusperäistä tietoa vastaavasta hommasta? Hyviä ajatuksia siitä että miten homman voisi hoitaa tai ehdotuksia pääkaupunkiseudun suunnittelijoista tai viisaistamiehistä joiden kanssa asiaa voisi käydä läpi?

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
helenja1
Jäsen
Jäsen
Viestit: 81
Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 11:33
Paikkakunta: ESPOO

Viesti Kirjoittaja helenja1 »

Moi!

Hyvä aloitus.

Meillä sama tilanne. Salaojat uusittiin siinä toivossa että veden tulo lakkaisi mutta näin ei käynyt.

Meillä kallio nousee ja laskee siten että kahhteen kohtaan synyy ns patoutumia. Kutsutaan pulppuaviksi lähteiksi, koska paine kasvaa lattian alla niin että jostain sen on ulos tultava.

Osaltani voin raportoida, aloitettiin nimittäin piikkaaminen. Tavoitteena olisi asentaa lattian alle jonkin sorttinen salaojaputki, pienellä halkaisijalla. Siten johdattaa kellarissa olevaan kellarikaivon ulosmenoon.

Saa nähdä mitä tulee mutta jotain on yritettävä. Odotan myös mielenkiinnolla muiden kokemuksia ja ideoita. Pumppua en rumpea asentamaan.
Jassa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: Ke Marras 15, 2006 23:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jassa »

Näyttäisi olevan meidän Espoolaisten ongelma :-D nimittäin meillä on ihan sama juttu. Talon on perustettu suoraan kalliolle, meillä on 1/4 kellari jossa on kylpyhuone ja sauna. Keväällä uskoisin että sulamisvedet nousevat kellarin lattiasta "läpi". Siksi sanoin että uskoisin, koska talo on ollut meillä vasta marraskuusta ja silloinhan oli ulkona tosi märkää ja kertaalleen kaikki lumi suli pois ja silloin em. ongelma huomattiin. Eli vesi tihkuu laatan saumasta yhdestä kohtaa, vesi ei ole mikään iso ongelma, sen verran vähän sitä tulee, mutta kuitenin kun kesällä saunatiloja aletaan remontoimaan, niin samalla tietysti tuokin ongelma täytyy ratkaista. Mutta miten? Onko kenelläkään ollut vastaavaa ongelmaa?

Sitä olemme myös miettineet Pekan tavoin, että kannattaako alkaa kaivamaan "salaojia" talon ympäri kun maata on kallion päällä paikoin vain muutama kymmenen senttiä? Meillä myös rossipohjaan kertyy yhteen pieneen kallionkoloon vettä, vähäinen määrä, mutta kertyy kumminkin. Talo on kellarin osalta maan "alla" noin metrin verran, kallio siis laskeutuu tätä yhtä nurkkaa kohden niin että kellarin rakentaminen on ollut mahdollista. Onko järkevää lähteä tämä nurkka salaojittamaan ja laittamaan jotakin? (ehdotuksia mitä?) perustuksen suojaksi?
Meillä ylärinteen puolelle on kaivettu salaojaputki ja pintojen kallistuksia on jotensakin yritetty saada talosta poispäin.
Villa Edita
Jäsen
Jäsen
Viestit: 464
Liittynyt: Pe Tammi 20, 2006 1:08
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Villa Edita »

Näin Espoolaisena voisin antaa yhden vinkin purtavaksi :-D
Eli mitä ilmeisemmin vedet valuvat kallion pintaa pitkin kunkin talon alle. Tätä voisi yrittää estää tavalla, jonka näin erään uudiskohteen perustustyömaalla.

Kaivetaan kallio esiin talon yläpuolelta. Putsataan pinta hyvin. Valetaan betonista valli ohjaamaan valumavedet ohi talon, tarvittaessa riittävän kauaksi. Vallin kuivuttua, bitumoidaan se vesitiiviiksi. Sitten vain salaojaputkea ja hiekkaa muurin eteen, lopuksi kaivanto umpeen.

Tietyt edellytykset tämä tarvitsee toimiakseen, eli ei välttämättä onnistu juuri sinun talosi kohdalla.
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Villa Edita kirjoitti:Kaivetaan kallio esiin talon yläpuolelta. Putsataan pinta hyvin. Valetaan betonista valli ohjaamaan valumavedet ohi talon, tarvittaessa riittävän kauaksi. Vallin kuivuttua, bitumoidaan se vesitiiviiksi. Sitten vain salaojaputkea ja hiekkaa muurin eteen, lopuksi kaivanto umpeen.
Vaikuttaa hyvältä ja toimivalta ratkaisulta! :-D Mutta onko kyseessä hätävarjelun liioittelua, sitä en osaa sanoa..? :?

Se on kuitenkin selvä, että jos vettä/kosteutta kertyy lätäköiksi asti rossin alle, niin se on saatava loppumaan. Kyllä suosittelen kaivamaan ne salaojat kallion päälle, vaikka niitä ei kovin syvälle saisikaan. Sitten sillä/niillä seinustoilla, jossa se kallion kaato on taloa kohti, niin kannattaa tuota Villa Editan kikkaa harkita. Ei ole kustannuksiltakaan kovin suuri, jos on muutama päivä aikaa kesälomastaan moiseen sijoittaa.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Kristina
Jäsen
Jäsen
Viestit: 243
Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 13:01

Kalliolla tämäkin

Viesti Kirjoittaja Kristina »

Kalliolla on minunkin taloni, kuten toisaalla on tullut kerrottua. Vesi pitäisi saada pysymään poissa kellarista. Toivossa on hyvä elää, vaikka en ole ollenkaan vakuuttunut, että se onnistuu ilman louhintaa. Ja siihen taas ei ole varaa. Lisäksi pitäisi saada lämpö pysymään sisäpuolella ettei pesukone jäädy. Syksymmällä tiedän kertoa mitä tehtiin. Olen ymmärtänyt, että kovin sitovia suunnitelmia on turha tehdä ennen kuin talonvierus on kaivettu auki ja katsottu mitä tarkalleen ottaen löytyy.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Tuo "patoseinä" olisi muuten hyvä ratkaisu, mutta sylettää kaivaa juuri sitä puolta talosta kovin pahasti auki. Pitäisi tappaa pihan viimeiset satavuotiaat omenapuut sillä savotalla...

Itselläni meiessä olevia vaihtoehtoisia malleja:

- Rossin kaivaminen auki "alamäen puolelta" sisäpuolelta. Tehdään sokkelin läpi putket jotka estävät että vesi patoutuu sinne talon alle. Vesi pääsisi juoksemaan näistä putkista eteenpäin eikä jäisi "altaaseen" sokkelin sisään.

- Eteisen alla on yksi kohta jossa sokkeli on poikki (puolentoista metrin kulkuaukon kohdalta). Kaadot ovat tällä alueella aika pienet, niin että vettä voi päästä suotautumaan täältä aukon läpi sokkelin alle. Tämän puolesta puhuisi sekin että irtovettä on nimenomaan ulko-oven puoleisella reunalla. Tähän voisi valaa "padon". Olen jo aiemmin täyttänyt kuistin alusta ja korjannut kaatoja siihen suuntaan että talon alle ei valuisi vettä, mutta en tiiä pitäisikö tuohon nyt rakentaa ihan oikee pato tuohonkin reikään.

- Rännivedet voisi johtaa vielä kauemmas talosta

- Alapohjaa voisi täyttää jollain materiaalilla (millä) jotta kapillaarinen nousu estyisi. Madaltuvan tuuletustilan ongelmia voisi kompensoida lisäämällä tuuletusta (pari tuuletusputkea alapohjasta katolle)

Lähinnä ihmettelen sitä että jos kerran kellariin (syvyys sokkelin yläreunasta 130 cm) ei tule irtovettä kuin ihan pikkuisen lattialle tihkumalla, niin miksi sinne rossitilaan (syvyys sokkelin yläreunasta 50 cm) tulee.


Eniten mua sylettää se salaojien kaivu. Tontti oli niinkuin Seutulan kiitoratatyömaa pari vuotta kun naapuri rakensi viereen ja teki yli viisitoista metriä leveän "highwayn" meidän tontin läpi. Nyt kun just alkaa tontti näyttää jokseenkin kunnolliselta ja vahingot maisemoitu niin pitäis ruveta kuopimaan koko hommaa ylösalaisin jälleen. Sielu huutaa...

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Pekka Huhta kirjoitti:- Rossin kaivaminen auki "alamäen puolelta" sisäpuolelta. Tehdään sokkelin läpi putket jotka estävät että vesi patoutuu sinne talon alle. Vesi pääsisi juoksemaan näistä putkista eteenpäin eikä jäisi "altaaseen" sokkelin sisään.
Tuntuu riskaabelilta poistaa noita vesiä "sisäkautta". Ensisijaisesti pyrkisin estämään sen veden pääsyn sinne rossin alle. Kallion pinta kallistuksineen ja erilaisine muotoineen voi siellä ryömintätilassa aiheuttaa omat ongelmansa noiden putkien vetämiselle. Siellä voi jo nyt olla kalliossa syvänteitä ja kuoppia, jotka vettä keräävät ja pumppaavat sen kapillaarisesti ylöspäin. Vaikka tuuletus kunnossa onkin, niin en kuormittaisi alapohjan rakenteita "tarpeettomasti".
Pekka Huhta kirjoitti:- Alapohjaa voisi täyttää jollain materiaalilla (millä) jotta kapillaarinen nousu estyisi. Madaltuvan tuuletustilan ongelmia voisi kompensoida lisäämällä tuuletusta (pari tuuletusputkea alapohjasta katolle)
Voisi äkkiseltään kuvitella, että täyttäminen on hankalaa ja kallista (hieman käytettävästä materiaalista riippuen). Tosin, eipä salaojien kaivaminenkaan ilmaista ole! :lol: Tuo kuulostaa ideana siltä, että mentäisiin perse edellä puuhun. Sittenhän se ryömintätilan maapohjan oleminen alempana verrattuna ulkopuoliseen maanpintaan ei haittaa, jos se salaojitus on kunnossa.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Oto Hascak kirjoitti:
Pekka Huhta kirjoitti:- Alapohjaa voisi täyttää jollain materiaalilla (millä) jotta kapillaarinen nousu estyisi. Madaltuvan tuuletustilan ongelmia voisi kompensoida lisäämällä tuuletusta (pari tuuletusputkea alapohjasta katolle)
Voisi äkkiseltään kuvitella, että täyttäminen on hankalaa ja kallista (hieman käytettävästä materiaalista riippuen). Tosin, eipä salaojien kaivaminenkaan ilmaista ole! :lol: Tuo kuulostaa ideana siltä, että mentäisiin perse edellä puuhun. Sittenhän se ryömintätilan maapohjan oleminen alempana verrattuna ulkopuoliseen maanpintaan ei haittaa, jos se salaojitus on kunnossa.
Itse asiassa me sitä pohjaa jo täytettiin kun hankittiin hiekkaa tiehen. Sinne alle sai ihan hyvin mätettyä lapiolla tavaraa ja itse asiassa veden ilmestyminen sinne loppui aika hyvin tai väheni aika tavalla. Sen jälkeen siellä ei ole ollut isoja lätäköitä mutta märkää maata silti.

No, kattotaan. Vanhemmilla naapureilla ei salaojia ole, talot tosin on 80-luvulta. Uudelle naapurille ne tietty nykymääräysten mukaan pantiin, mutta ei niihin koskaan mitään ole tullut.

Lähinnä mua hämmästyttää se että kuinka sinne talon alle voi tulla niin paljon vettä että se tulee tosissaan maanpinnan tasalle asti. Luulis että jos koko maamassa on niin märkää että rossitilan päällä lillii vesi niin pitäishjän sen kellarinkin jo lainehtia. Mutta kun ei mitään.

Kun tässä olen asiaa selittänyt niin mun pitää vielä katsoa ne kaadot kuistin alta. Suurin märkyys on nimenomaan sen kustin aukon kohdalla, että jos se vesi kuitenkin pääsisi tihkumaan pintavetenä pintamaata pitkin siitä rossin alle.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Viesti Kirjoittaja maanma »

Yläpuoleisella seinalla ulkopuolella kallio esiin ja putsataan hyvin. Bitumoidaan "pato" sauma moneen kertaan ja nostetaan seinälle 10-15cm. Sama sivuseinille bitumikerrosta madaltaen. "Lammikkoseinälle" ei bitumia lainkaan.

Sinne mihin lammikko tulee porataan kallioon reikä, johon työnnetään esim 21mm sähköputki johtamaan vesi sokkelin ali. Jos reiästä tulee liian tilava niin suljetaan se vettä johtamattomalla materiaalilla esim bitumilla. Tietysti vesi ei saa jäädä makaamaan heti siihen ulkopuolelle
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

Odottelin ihan tahallani, että sanooko kukaan muu tätä:
Jos se talo on jo 90 vuotta toiminut tuolla systeemillä ilman koko alaosan lahoamista, niin ei kannata tehdä hel**tinmoista hommaa salaojien kanssa.

Nuo yläpuolen padotusideat on teoriassa hienoja, mutta käytännössä älyttömän vaikeita. Helposti käy niin että on maat täytetty ja pensaat istutettu ja vasta parin vuoden päästä huomataan ettei se peijooni sitten pidäkään.

Minusta kannattaa kiinnittää eniten huomiota siihen, että joka tapauksessa sisään tuleva vesi pääsee kuivumaankin. Helpot osiot voi tehdä (ne valumaputket alakallion puolelle), mutta muuten vaan ne vanhat neuvot: ei orgaanista kamaa kosteutta pidättämässä, mahdollisimman tehokas tuuletus kuivana kautena jne.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

jmattis kirjoitti:Odottelin ihan tahallani, että sanooko kukaan muu tätä:
Jos se talo on jo 90 vuotta toiminut tuolla systeemillä ilman koko alaosan lahoamista, niin ei kannata tehdä hel**tinmoista hommaa salaojien kanssa.
:mrgreen: :mrgreen:

Jos joku muu olis kysynyt tätä niin mä oisin luultavasti pelannu itse just tuon kortin :-D

Sepä se että se ei ihan 90 vuotta oo pärjännyt. Alapohjan parrut on "palaneet" eli ne näyttää päälle hyviltä mutta niihin sujahtaa puukko kahvaa myöten eikä juuri tartte edes voimaa.

Perussyitä on muutamia: sinne on tehty kellari 30-luvulla. Samalla kellarin ympärille on luotu hiekkakakku jonka vuoksi aika monessa paikassa on vähän tuuletustilaa maan ja puun välissä. Samalla yksi kissanluukku on valjastettu keltsun tuuletukseen.

Toinen on se maanpinnan nousu ympärillä.

Kolmas lienee se, että 60-luvulla luukut on ilmeisesti olleet pysyvästi kiinni jonkin aikaa.

Eli ne puut on jo on jo vähän happamat ja olen ajanut sinne viitisenkymmentä metriä erinäköistä parrua tukemaan rossia. Se ei sieltä ole mihinkään tippumassa, mutta en haluais sinne ylimääräistä kosteusrasitusta.

Tästä pohdiskelusta on ollut kyllä aika tavalla hyötyä. Vaikka asiaa on miettinyt issekseen monta vuotta niin selkiyttää kyllä kun yrittää selittää sitä muille :)

Huomenna möngin sinne alapohjaan tekemään "koekuoppia". Jos se kosteus näyttää tulevan kuistin alta ja talon toisella puolella ei ole kosteutta niin aloitan sen kuistin reiän tukkimisella. Jos taas siellä on vettä joka paikassa niin pitää vissiin ruveta miettimään niitä ojia.

Pekka
Viimeksi muokannut Pekka Huhta, La Maalis 17, 2007 20:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Avatar
DyyD
Jäsen
Jäsen
Viestit: 295
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2006 20:24
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja DyyD »

Oho, meni jo. :roll:
On kaksi tapaa rempata rintsikkaa, sinnepäin ja jotensakin niin.
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

Jatketaan pohdiskelua: onko kukaan noitten ILPpien ihastelija (itellä luontaisen skeptinen suhtautuminen kaikkiin rakennusalan ihmeuutuuksiin) pohtinut ILPpiä alapohjan lämmitykseen/kuivaukseen. Ratkaisisi samalla sen kylmien lattioiden ongelman :cool:
Villa Edita
Jäsen
Jäsen
Viestit: 464
Liittynyt: Pe Tammi 20, 2006 1:08
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Villa Edita »

No ainakin Älvsby käyttää jotain kuivainta ryömintätilassa. Peittoavatpa vielä pohjan jollain muovilla. Näin ainakin eräällä tutulla.

Oliko DyyD:llä jotakin mielessä :wink:
Vastaa Viestiin