Välipohjan akustiikka askarruttaa

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Vastaa Viestiin
Avatar
Pecan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 74
Liittynyt: Ke Joulu 08, 2010 1:10
Paikkakunta: 6A

Välipohjan akustiikka askarruttaa

Viesti Kirjoittaja Pecan »

Noin satavuotiaan talovanhuksemme yläkertaa remontoidessa alkoi askarruttaa välipohjan äänieristys. Tilanne on se, että vanhat eristeet haisee pahalle ja on muutenkin varsin sekalaista settiä sammaleesta sahajauhoihin, joskin pääosin sitä purua, mutta poistoon menee joka tapauksessa. Lisäksi yläkerran lattia runko on hieman epämääräinen 70-luvun rakennelma.

Taloa on rakenneltu aikanaan osissa ja puolessa taloa on noin puolen metrin paksu välipohja, osassa eristeen paksuus noin 20 cm. käytössä on tullut huomattua, että puheen ym äänet paksu välipohja eristää hyvin ja ohut huonosti. Askeläänet eivät ole haitanneet häiritsevästi. Nyt kun lattialaudat ja purut on pois, pienikin liikehdintä yläkerrassa aiheuttaa alakerrassa tunteen, että kattolappu tippuu alas justiinsa. Alla kuva rakenteesta. Alakerran kattopaneeli on naulattu kuvassa näkyviin poikkipuihin, joihin kiinnittyy rimojen kannattamana myös kuvassa osin paljaanä ja osin pahvin alla oleva aluslaudoitus. Sitten on näitä 2x4 luokan "Lattiavasoja".

Kuva

Nyt on sitten heräillyt mietteitä:

1. Pahentaako tilannetta, jos purun vaihtaa kevyempään villaan? Villahan ei ole tarkoitus olla välipohjassa äänieristettä, mutta toimiiko puru sellaisena kuitenkin? Onko hyötyä ylitäyttää villalla?

2. Välipohja pitäisi muodostua kahdesta erillisestä rakenteesta, mutta jossainhan nuo lattiankannattimet pitäisi olla kiinni ja näitä yhtä puuta yläkerran puolelle tulevia tolppia kevyesti koputtelemalla ääni kantautuu erittäin hyvin alakertaan. Tuntuu, että ei maksa vaivaa alkaa tekemään "irrallista" lattiarakennetta.

3. Tekisikö mieluumminkin välipohjasta mahdollisimman jäykän, jolloin resonanssitaajuuden saisi mahdollisimman korkealle ja ehkä voisi välttää kattolamppuefektin? Lienee kuitenkin varsin normi ratkaisu vanhoissa puutaloissa.

4. Ohut kerros hiekkaa välipohjaan alimmaiseksi?

5. Joku muu hyvä niksi?

6. Ollako suotta huolehtimatta asiasta, laittaa 2x5 koolaus ristiin kattohirsien kanssa, täyttää normisti villalla ja 28 x 95 lattialauta päälle?
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Välipohjan akustiikka askarruttaa

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Ääni etenee väliaineesa ja johtuu rakenteita pitkin. Lisäksi raot pitää tukkia.

Raskas eriste vaimentaa etenemistä paremmin kuin kevyt ja irtikoolattu lattia vähentää johtumista. 5 tuuman parrulla et saa kahta metriä ilman tukea että tulee trampoliini, eli joutuu kuitenkin liittämään johonkin....mutta voisi ajatella että löytyisi jäykkää, mutta elastista amteriaalia siihen väliin niin että kantavuus onnistuu ja äänen johtavuus minimoidaan.

Vähän saman tein meille aikanaan ja se kuivuneen puulattian natina on nyt sitten se kuuluvin meteli kun kaikki muu on tehty, tuohon on jotain kikkoja, niin voisin ajatella ponttilaudan liimamalla kokoamista jos nyt tekisin.
48tönö
Jäsen
Jäsen
Viestit: 143
Liittynyt: Ke Elo 12, 2015 16:48
Paikkakunta: Lieto

Re: Välipohjan akustiikka askarruttaa

Viesti Kirjoittaja 48tönö »

Tuosta nyt ei aivan tarkkaa kuvaa saa rakenteiden tuennasta, mutta varmaan ensisijaisesti kannattaa tehdä riittävän tukeva lattiakannatuksesta. Uutta purua saa sahoilta ja äänieristeenä lienee parempi, kuin vaikka selluvilla.
Selluvillan etuna keveys , mutta perinteisellä tyylillä tehty välilaudoitus kannattaa kyllä purutkin.
rintamamiestal0
Jäsen
Jäsen
Viestit: 69
Liittynyt: La Elo 03, 2013 13:04
Paikkakunta: Etelä

Re: Välipohjan akustiikka askarruttaa

Viesti Kirjoittaja rintamamiestal0 »

Meillä äänieristys heikkeni oleellisesti, kun vaihdoin välipohjasta purut selluvillaan. Jos nyt tekisin, niin laittaisin ehdottomasti purua välipohjaan.
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Välipohjan akustiikka askarruttaa

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Täältä myös ääni purulle. Selluvilla liian hötöä ääneneristyksen kannalta.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Avatar
Rosvolinna
Jäsen
Jäsen
Viestit: 345
Liittynyt: Pe Loka 05, 2007 23:53
Paikkakunta: Vihti & Parainen

Re: Välipohjan akustiikka askarruttaa

Viesti Kirjoittaja Rosvolinna »

Ääni purulle. Tai voihan siihen ihan pinnalle laittaa pienen selluvillakerroksen.
Casa La Utoja
harkonen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 116
Liittynyt: Ke Joulu 08, 2010 21:05
Paikkakunta: Oulu

Re: Välipohjan akustiikka askarruttaa

Viesti Kirjoittaja harkonen »

Ääni purulle myös täältä! Nyt jos tekisin, niin koettaisin laittaa vielä lattianiskojen tukipisteisiin kumimattoa tai jotain.. Terävät kolahdukset kuuluu yläkerrasta suoraan puita pitkin alas.
Apa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 71
Liittynyt: Pe Kesä 27, 2014 11:29
Paikkakunta: Oulu

Re: Välipohjan akustiikka askarruttaa

Viesti Kirjoittaja Apa »

Meillä on tänä syksynä edessä purujen poisto alakerran ja kellarin välistä ja haluaisin eristyksen hoitaa jotenkin muuten kuin laittamalla uudet purut sinne (äänieristyksen takia). Nytkin kyllä kuuluu kaikki äänet läpi. Onko joku kokeillut mitään kumijuttuja lattianiskojen väliin. Painoahan noiden kumien pitää kestää aika paljon, kun 60x60cm alueen paino tulee noin 5cmx5cm varaan. 1-2cm:n finnfoamista? Rakenteesta tulisi sitten myös "kelluva" jolloin niskojen pystyssä pysyminen pitäisi varmistaa poikittaisilla lankuilla.
Avatar
Pecan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 74
Liittynyt: Ke Joulu 08, 2010 1:10
Paikkakunta: 6A

Re: Välipohjan akustiikka askarruttaa

Viesti Kirjoittaja Pecan »

Puru on ainakin saanut vahvan kannatuksen, joten kai sitä täytyy alkaa kyselemään.

Sen verran tein kokeita, että jos koolaa lattiavasat ristiin noiden alkuperäisten parrujen kanssa, kaksinkertaisella 5 mm kumimatolla palkkien välissä ei ole ihmiskokeiden mukaan havaittavaa vaikutusta äänen johtumiseen alakertaan.
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Välipohjan akustiikka askarruttaa

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Mitään sen tarkempaa kokemuspohjaista eri vaihtoehtojen välillä ei oo, mutta omaan järkeen kävis, että mitä täydemmäksi tilan purulla saa niin sen parempi äänen eristyksen suhteen. Kutteria en pelkälteen käyttäisi vaan tekisin miksauksen jossa puolet on sahajauhoa.Toisaalta en oo ikinä kokenut askelääniä tai muuta ongelmaksi rintamamiestalossa. Johtuneeko siitä, että on verissä kun on ikänsä tällaisessa asunut.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
rumar
Jäsen
Jäsen
Viestit: 142
Liittynyt: To Heinä 08, 2010 21:44
Paikkakunta: Espoo

Re: Välipohjan akustiikka askarruttaa

Viesti Kirjoittaja rumar »

Roinisen opuksessa neuvottiin laittamaan lattianiskoihin kuitulevypalaset x 2 ja varsinaiset lattiakoolingit 1cm päähän niskoista (korotettuna tietenkin kuitulevypalojen yläreunan tasoon), ei siis niskoihin kiinni. Näin lattiarakenne olisi ikäänkuin uiva, irti niskoista. Tarina ei tosin kerro, mihin ne lattiakoolingit kiinnitetään.
Vastaa Viestiin