2-kerroslasi tuplalasien keskelle

[JukkaI]

Talossani on isot ikkunat ja alkuperäiset 2-lasiset. Löysin vanhan mainoksen 2-kerroslasista joka on tarkoitettu asennettavaksi olemassaolevien lasien väliin nykyisiin karmeihin. Käsittääkseni nykyisin tehdään enemmän sitä, että vanha lasi pois ja tuplalasi tilalle? Ensiajatuksella, että laittaa listoista lisäkehyksen olemassaolevan pokan sisään ulommaisen ikkunan viereen ja siihen saranoilla tuon tuplalasin olisi helpompi ja nopeampi, itsetehtävissä oleva remppa. Pikamitttauksella tuplalasi mahtuisi ja sälekaihtimille jäisi tarvittava tila. Lasinvaihtoon verrattuna paljon pienempi työ.

Tuollaisten saranoitujen tuplalasien hinta kotimaasta saati sitten etelänaapurista tilaten olisi melkoisen edullinen verrattuna uusiin laseihin.

Onko kokemusta noista tuplalaseista vanhan 2-lasisen ikkunan keskellä? Miten huuru?

[Kurvaaja]

Terve

Minulla on sisälasin tilalle vaihdettu -86 eristelasielementit.. Siis nyt on on ulkona tavallinen tasolasi ulommassa puitteessa ja sisäpuiteessa eristelasielementti. Hyvin toimii..

Tuollainen eriste-elementti on asennettu suoraan vanhan sisälasin tilalle ja alumiini listoilla kiinnitetty kun tuo eristelasi on paksumpi..

Keittiö rempan takia joudun nostamaan yhden ikkunan alareunaa 150mm ja ostamaan uudet eristelasielementit. Hintaa 950*900 ja 950*400 laseille tuli 160 eur selektiivipinnoitteella.

Kokemukseni noista irtolaseista tms on aika negatiiviset mutta voi olla että nekin on nykyään saatu toimimaan.

Lasien huurtuminenhan johtuu lähes aina siitä että sisäilman kosteus pääsee lasin väliin ja tiivistyy kylmän lasin sisäpintaan. Oleellista on että tiivisteet on kunnossa ja ilmanvaihto toimii niin että jos ikkunan tiivisteistä virtaa ilmaa niin se tulee sisäänpäin eikä sitä kautta poisteta sisäilmaa (yläkerrassa ongelma paineiden kanssa isompi). Eristelasi elementin sisäpinta on oletettavasti lämpimämpi joten vaikea sano toimiiko kysytty rakenne, ainakin se jäähdyttää ulointa lasia joten jos sinne kosteutta sisäilmasta pääsee...Ikkunan ulkopinta voi ikkunan eristysen parannuttua huurtua kun lämpökarkaa taivaalle...

eli voi toimia tai sitten ei, riippuu niin monesta asiasta

[juha1]

Meillä on normaali ikkuna jossa keskellä lämpölasi, jossa yhteen liimattuna 2 lasia. Tiukasti oli kiinni kun jouduin poistamaan yhden väliaikaisesti. Kiinnitetty listoilla, joissa tiivisteet molemmin puolin.

Ikkunan on lämpimät eikä käy veto. Kosteus ei ota lasiin kiinni, vaikka tiskikoneen avaa käytön jälkeen. Vieressä tuuletusikkuna jossa vain ne normaalit kaksi lasia, se vetää sitten kosteuden pintaan. Pieneen ikkunaan tuleekin nyt lämpölasi sisäpokaan.

[Ves_ku]

Onko lasin lisääminen lopulta edes tarpeen? Vaikutus lämmityslaskuun ainakin on yllättävän pieni. Laskelmiin joissa verrataan lasineliöitä ja puolet parempaa U-arvoa ei kannata uskoa. Toki on totta, että vanhan ja uuden ikkunan eristävyydessä on merkittävä ero, mutta vain kun verrataan niitä uudisrakennuksessa. Vanhassa mökissä jossa pahimmillaan on yhden kauden villityksenä tehty ulkoseinien eristys ilmaeristyksenä on aivan sama vaikka ikkuna-aukot tuuppais uretaanilla umpeen niin merkittävää eroa ei tule. Perus purumökissäkin energian säästö mielessä on rahalle paljon parempia kohteita kuin ikkunat. Lisäksi lisälasin asentamalla karmin ja pokan väliset vuodot ei kuitenkaan vähene. Ja lopulta se lämpö karkaa ylöspäin, ei seinistä.

Itselle kyllä tein ikkunaremontin, mutta en energiatehokkuus edellä vaan yksinkertaisesti siitä syystä, että tuli mitta täyteen ruskeisiin kasari-ikkunoihin. Nyt uusissakin sisään-ulos aukeavissa on toki lämpölasielementti sisäpokassa, tiivisteet yms. ehkä liiankin hyvin. Nyt jo kuitenkin kaipaan entisen pientä vetoisuutta / ilman liikkumista ja varmaan joudun saavutetun energiantehokkuuden kumoamaan lisäämällä korvausilmaa (painovoimaista).

Jos kuitenkin lisäät laseja niin päädy siihen lämpölasielementtiin sisäpokassa? Erillisillä lasiratkaisuilla tulee yllättävän nopeasti vastaan, että listoitettu sisälasi likaantuu välistä ja sen peseminen onkin sitten aika konsti. Lämpölasielementinkin aika mukavasti itse istuttaa sisäpokaan kun rakentelee yläjyrsimeen sopivan ohjaimen jolla lykkää tarvittavan tilan pokaan.

Edit: juu sori se lisälasi olikin saranoilla. Kuitenkin kaksi puhtaana pidettävää pintaa lisää.

[JukkaI]

Kiitos vastauksista. Unohdin mainita, että korvasin tuon painovoimaisen ilman vaihtumattomuuden LTO-kojeella ja ilma kiertää nyt koneellisesti. 1962 rakennetut pokat ovat ihan priimakunnossa.

Tosiaan lasien vaihto on maksanut itsensä takaisin energialaskuissa todennäköisesti 2200-luvun ensimmäisellä puoliskolla

Ajatus lähti siis liikkeelle siitä kun siivotessa käsiini tuli vanha (80-kukua?) TR-Lisälasi-mainos joka lupaa 40-50% parannusta lämmöneristävyyteen.. Tuotetietoja ei enään löydy googlella ja yritys ilmeisesti mennyt nurin 1985 joten ehkä tuo 40-50% ei ihan pitänyt paikkaansa. Lämmöneristävyys ja energialaskun pieneneminen eivät kuitenaan ihan mene samalla käyrällä.

Annetaan asian hautua ja kokemuksia eri vaihtoehdoista otan mielelläni vastaan. Asumismukavuuden paraneminen, energia, kustannukset ja työn määrä ovat ne jutut jotka kinnostavat.

[Zaffodi]

Noista lisälaseista pyritään eroon joka paikassa mitä mulla tulee vastaan.
Sisäpokaan lämpölasielementti jos haluat askarrella, elementit voi tilata mittojen mukaan ja sitten pokaan jyrsimellä tms. lisää tilaa paksummalle elementille.
Tuplaelementti eristää niin hyvin, että lasit huurtuvat aina. Tiivistyksestä tai ilmanvaihdosta ei ole apua, aina löytyy sellaisia kelejä että huurtuu. Vanhat lasit vuotavat niin paljon lämpöä ulommallekin lasille että se ei pääse huurtumaan.

[Ves_ku]

Kyllähän se ikkunan eristävyys voi tosiaan parantua 200 prosenttiakin, sillä sitä ei vaan voi markkinoida kun silloinhan energiayhtiö pitäisi alkaa maksamaan asiakkaalleen. Ikkunoita myydessä kun heittää sen 50 prosenttia ilmoille niin moni mummo ja pappa sen paremmin miettimättä laskee päissään, että sähkölasku putoo puoleen.

[Zaffodi]

Energiansäästömielessä ikkunoiden takaisinmaksuaika on lähemmäs 100v... Yleensä kannattaa miettiä ne muut syyt läpi, yksi iso on ääneneristävyys, uudet auttavat siihen todella paljon.

[juha1]

Tuplaelementti eristää niin hyvin, että lasit huurtuvat aina. Tiivistyksestä tai ilmanvaihdosta ei ole apua, aina löytyy sellaisia kelejä että huurtuu. Vanhat lasit vuotavat niin paljon lämpöä ulommallekin lasille että se ei pääse huurtumaan.

ei meillä ainakaan ole koskaan lasit huurtuneet ulkopuolelta, vaikka sisä- ja ulkoikkunan välissä onkin ollut lämpölasi.

tänään hain uudistetun tuuletusikkunan lasiliikkeestä, jyrsimellä tekivät tilaa ja lämpölasi tilalle. nyt odotetaan innolla miten vaikuttaa, kun ilmat kylmenee, vieläkö vetää kosteudesta ikkunan huuruun, kun avaa tiskikoneen jne.. ja etenkin kovalla pakkasella, auttaako silloin. jos homma toimii, teetän samanlaiset makuu- ja olohuoneeseen. samalla saa kiinteän lämpölasin pois ikkunoiden välistä, jo paloturvallisuudenkin nimissä, onhan se kiva poistua ikkunasta jos mökki sattuu olemaan tulessa oven edestä.. yllättävän kovaa tavaraa saattaa olla, jos sitä yrittää jollain hakata rikki hädissään..

[Zaffodi]

Tarkennetaan sen verran, että uudet lasit tuppaa huurtumaan ulkoa kun lasi ei ole niin lämmin. Sisäpuolelle jos huurtuu kannattaa tutkia ilmanvaihtoa.

[JukkaI]

Asia ollut unholassa kunnes........

Naapuri jolla on samoilla piirrustuksilla saman tehtaan toimesta rakennettu talo on juuri vaihtamassa ikkunoitaan nelilasisiksi. Ajattelin taas näitä meidän tuplalasisia. Koko vanha ikkunasetti vaihtaa omistajaa pullakahvin hinnalla. Ajattelin, että dyykkään sieltä yhden ruudun jokaista ikkunaa pokineen. Siis sen avattavan sisäikkunan.

Suunnitelma 1beta on se, että vien ikkunat nättiin ja suojattuun läjään kellariin. Perustan kellarin autotalliin ikkunapajan. Otan hylkyikkunoista lasit ja teen pokista saunapuita.

Otan yläkerrasta yhden sisäikkunan kerrallaan kellariin. Poistan lasin ja syvennän ikkunan istutuskoloa yläjyrsimella. Laita ekan ruudun tiivisteen kera koloon. Laitan reunoille sitä alumiinilta näyttävää nauhaa. Arvaan, että nauha (asennuslista?) on muovia ja siinä on tiivisteet? Miksi sitä tuplaikkunan reunalla olevaa alumiinilta näyttävää nauhaa/rimaa kutsutaan? Listan päälle tarvittaessa tiiviste ja toinen lasi päälle. Taas tiiviste ja vanhat listat päälle. Samalla voi katsoa pokan kunnostustarpeen kun sitä lasia siinä käsissään pitelee.

En osaa edes kysyä kaikkea tarpeellista neuvoa mutta otan mielelläni vastaan hyviä vinkkejä talviiltojen kuluksi. Kommentteja kierrättämällä toteutetusta lasinparannuksesta?

[JukkaI]

Googlettamalla tuosta välilistasta löytyy tietoa. Ilmeisesti alumiinilistat ovat jo historiaa? Johtuuko tuo siitä, että muovilistan valmistus on niin halpaa, että jää rahaa markkinointiin enemmän?
Esimerkiksi haulla "Spacer Bar for Window" löytyy paljonkin tarjontaa. Kotimaasta löytyi ainakin https://www.projecta.fi joka tarjoaa alumiinilistaa.

[lmfmis]

Joskus näitä ihmettelin. Siinä lasin reunassa on oikeastaan kaksi osaa, ne kovat listat jotka pitää lasit erillään, voi olla muovia (parempi, lämpölista) tai alumiinia, ja se lasin välistä listassa kiinni oleva näkyvä pilkistävä osuus, joka on varsinainen kaasutiivistys ja pitää lasien välissä olevan (Argonin) paikoillaan mahdollisimman pitkään. Yleensä kai samaa palaa, mutta on erillisiäkin. Ja sitten kolmaskin osa tietty on, ulkopuolella se musta liimamassa...

Se pilkistävä osuus voi olla kirkasta alumiinia tai valkoinenkin, joka on mielestäni paremman näköinen. Varmaan on muitakin värejä...näköjään noita maalataankin asiakkaan väreihin.

Näistä saa sitten erilaisia yhdistelmiä.

Lasit itsessään voi sitten olla yleisesti käytetty 4mm, tai 3mm jos ei ole iso ruutu, 2mm vaikka välilasiksi, noin saa kevyemmän rakenteen. 3-kerroksisen lasin saa myös aikaan ihan ohuella muovikalvolla, joka ei lisää paksuutta eikä painoa.

Lasien väliin voi sitten itsekkin ruiskutella Argonia, sitä saa rautakaupasta kertakäyttöpulloissa hitsaukseen. Tosimies laittaa karmiin tietenkin täyttöventtiilin, että voi aina varmistua että ikkunat on täynnä.

Muutama ruutu on suhahtanut asentaessa, eli se on kaasu ilmeisesti paineessa siellä lasien välissä. Miten se tehdään, en tiiä.