Valokuitu- nettiliittymä rintamiestaloon

[tuokki]

Aiheesta olen joskus kirjoitellut täälläkin.

Laitan vähän päivitystietoja tilanteesta. Kyseessä oli siis alue Helsingissä / Pitäjänmäellä kehä 1:n sisällä. Yhdellä kadulle (jossa asun) tuli Elisan kuitu 2011/2012 vaihteessa, koska Elisa oli päättänyt että jos infraan uusitaan 2012 jälkeen, niin kuparilla toteutetut talokaapli korvataan kuidulla (tai sitten ei enää tuoda ollenkaan kiinteää yhteyttä vaan "vanhoila aluella omakotiasujat saavat pärjätä ilman kiinteää yhteyttä).

Alueelta löytyi siis muitakin innokkaita asukkaita, jotka kävivät operaattorit läpi, että saako sitä kuitua. Mikään suuresta kolmesta ei lupautunut rakenaa koko alueelle. Näin perustettiin osuuskunta https://www.helsinginvalokuidut.fi/. Tässä vaiheessa en itsekkään uskonut, että hanke toteutuu. Nyt on kuintekin 1,5v mennyt ja rakentaminen alkaa Elo-Syyskuun vaihteessa.

Verkko rakennetaan siten, että siinä on 4- kuitua hitsattuna osuuskunnan laitetilasta jokaiselle kiinteistölle (talolle). Näin voidaan kilpauluttaa useamman operaattorin kesken. Alueen asukkaat eivät enää ole yhden toimittajan "loukussa".

Osuuskunnan sivuilla on paljon tietoa aiheesta. https://www.helsinginvalokuidut.fi/. Osuuskunta tulee todennäköisesti laajenaan ensin lähialuelle. Mikään ei kuitenkaan estä, että Helsingissä tai muissakaan kaupungeissa ei syntyisi samanlaisia kuitu- saarekkeita paikkoihin joihin operaattoreilla ei ole kiinnostusta. Mallimme todistaa, että homma on tehtävissä. Tarvitaan vain muutama innokas puuhamies pyörittämään paikallista hankentta.

T: Tuokki

[Järveläinen]

Tämän etenemisestä olisi kiinnostavaa saada päivityksiä kun hanke etenee. Paljonko liittyjiä on tulossa ja miten laajalle alueelle verkko rakennetaan? Täällä puuhattiin muutama vuosi sitten vastaavaa, mutta homma kaatui saman tien kun budjetti alkoi hahmottua. Ajatus oli saada kuitu halvalla upottamalla se samaan kaivantoon alueelle rakennettavan viemäriverkon kanssa. Erillistä kaapeliojaa ei siis olisi tarvittu ollenkaan. Kuidun osuudeksi olisi tullut arviolta 8000 euroa per mökki, mikä ei sitten ymmärrettävästi herättänyt kovin suurta kiinnostusta - varsinkin, kun se viemärikin piti maksaa.

Toivottavasti teillä hanke onnistuu. Hinta tuntuu hämmästyttävän pieneltä ja kiinnostaisi tietää, miten siihen aiotaan päästä.

[RTMPekka]

Tämän etenemisestä olisi kiinnostavaa saada päivityksiä kun hanke etenee. Paljonko liittyjiä on tulossa ja miten laajalle alueelle verkko rakennetaan? Täällä puuhattiin muutama vuosi sitten vastaavaa, mutta homma kaatui saman tien kun budjetti alkoi hahmottua. Ajatus oli saada kuitu halvalla upottamalla se samaan kaivantoon alueelle rakennettavan viemäriverkon kanssa. Erillistä kaapeliojaa ei siis olisi tarvittu ollenkaan. Kuidun osuudeksi olisi tullut arviolta 8000 euroa per mökki, mikä ei sitten ymmärrettävästi herättänyt kovin suurta kiinnostusta - varsinkin, kun se viemärikin piti maksaa.

Toivottavasti teillä hanke onnistuu. Hinta tuntuu hämmästyttävän pieneltä ja kiinnostaisi tietää, miten siihen aiotaan päästä.

Auttaisiko hintaan asumistiheys, eli kaapelille, työlle ja muille kuluille saadaan riittävästi maksajia. Toivotaan parasta hankkeelle. Erilaiset vesiosuuskunnat on tainneet viedä maineen osuuskunta aatteelta. Niissä kaiketi hinnat tuppaa nousemaan paljonkin kun ensin on saatu edulliselta vaikuttavalla startilla riittävästi jäseniä. Sen jälkeen on turha nurista muutaman tonnin lisälaskuista.

[markokoo]

Kuidun osuudeksi olisi tullut arviolta 8000 euroa per mökki

Kuka arvion teki / tarjouksen esitti? Kalliilta kuulostaa kun kaivuutyö on kuitenkin kallein yksittäinen kulu. Kuitenkaan viemäreitäkään ei vedetä alueille jossa talojen etäisyydet hurjia.

Meille saatiin vihdoin puhelinyhtiö vetämään aika harvaan asutulle maaseutunurkalle kuitu, lähes kaikkien kynnelle kykenevien oli liityttävä että onnistui. Osuuskunta (tai 4G) olisi ollut seuraava vaihtoehto jos tämä olisi mennyt puihin, parempi näin kun osuuskuntaa ei kellään olisi ollut halua/aikaa alkaa järkkäämään ja osakkaita turhan vähän.

[tuokki]

Tämän etenemisestä olisi kiinnostavaa saada päivityksiä kun hanke etenee. Paljonko liittyjiä on tulossa ja miten laajalle alueelle verkko rakennetaan? Täällä puuhattiin muutama vuosi sitten vastaavaa, mutta homma kaatui saman tien kun budjetti alkoi hahmottua. Ajatus oli saada kuitu halvalla upottamalla se samaan kaivantoon alueelle rakennettavan viemäriverkon kanssa. Erillistä kaapeliojaa ei siis olisi tarvittu ollenkaan. Kuidun osuudeksi olisi tullut arviolta 8000 euroa per mökki, mikä ei sitten ymmärrettävästi herättänyt kovin suurta kiinnostusta - varsinkin, kun se viemärikin piti maksaa.

Toivottavasti teillä hanke onnistuu. Hinta tuntuu hämmästyttävän pieneltä ja kiinnostaisi tietää, miten siihen aiotaan päästä.

Liittymiä tullee n. 80-90 kpl. Nyt on myyty jo yli 70 kpl. 50 kpl oli jonkinlainen raja sille, että kannattaako rakentaa. Varsinkin jos liittyjät eivät olisi olleet samalla alueella. Alueen koko on n. 1 km leveä ja 2 km pitkä. Alueella on n. 100 rintamiestaloa. Liittymän hinta on 1750€ (pyrittiin saamaan hinta 1500€, mutta aivan siihen ei päästy). Runkokuitua alueelle tulee 4,5 km ja taloihin menevää kuitua (jos en väärin muista), niin 14km. Tämän lisäksi kustannuksia tulee kaivamisesta, jonka osuus on 2/3 osaa kustannuksista. Kaikki liitokset tehdään maan pinnalle laitekaappeihin (jotta niitä on helppo jälkikäteen muuttaa).

Tuo kertomasi hinta on aivan tolkuton. Varsinkin jos kaivamisesta ei olisi tullut lisää kustannuksia vaan olisi mennyt samalla kun vesiosuuskunta rakentaa. Runkokuidun hinta, jossa on 64-90 kuitua on 2-3€/m ja talohin menevät 4 kuidun talojohdot maksavat alle 1€ metri. Oliko tuon hinta ehdotuksen tekijä jokin isoista operaattoreista ?

Operaattorit rakennuttuvat usein vanhoilla menetelmillä ja raskailla kaivuu menetelmillä (jos kaupunkioloissa revitaan kaikki asfalti ylös). Rakentamine kaupungissa voi perinteisillä menetelmillä maksaa jopa 500€/metri. Meillä on kuintekin "fiksu" ja kokenut suunnittelija http://fiberit.fi/ , jonka kokemusten avulla tehtiin suunnitelmat kaapelien sijoittamisesta puistoaluille ja tonttien rajoille (teiden ylitykset ovat minimissään). Operaattorin edustaja sanoi, että alueen kuiduttaminen maksaa satoja tuhansia. Omalla suunnittelulla ja keveillä menetelmillä päästään huomattavasti edullisemmin maaliin.

T: Tuokki

[Järveläinen]

En tiedä mistä tuo 8000 euron hinta on peräisin, kun en vielä tuota puuhattaessa asunut täällä. Siitä kertonut kaveri on kyllä siinä määrin alan miehiä, ettei takuulla ollut nielaisemassa ensimmäistä kuulemaansa ryöstöhintaa. Veikkaisin, että jonkin verran asiaa setvittiin.
Erona ketjun aloittajan tapaukseen on selvästi ainakin alueen laajuus. Täällä liittyjiä olisi varmaan saatu kokoon samaa luokkaa eli vajaat sata noin ihan hehtaariarviona. Alueellinen laajuus mitataan kuitenkin neliökilometreissä. Tuolla 4,5 km runkokuidulla ei olisi katettu kuin vasta yksi tienpätkä. Tiheä asutus ja korkea osallistumisaste ovat varmasti tuon hinnan takana. Toivotaan onnistumista.

[valpperi]

Meillä täällä Tuuloksessa saatiin nyt keväällä valmiiksi valokuituverkon veto, täällähän tuota ojaa kaivettiin satoja kilometrejä, tämähän on harvaan asuttu maaseutukylä. Tähän liittyi kaikenkaikkiaan vähän yli 300 taloutta ja hintaa tuli 2000e/per talous. Halvan hinnan selittää se, että tähän hankkeeseen saatinn EU-rahaa täysi summa, eli miljoona euroa.

Kyllä nyt kelpaa, ainakin nopeus riittää

http://www.tuuloksentietoverkko.fi/

[tuokki]

Meillä täällä Tuuloksessa saatiin nyt keväällä valmiiksi valokuituverkon veto, täällähän tuota ojaa kaivettiin satoja kilometrejä, tämähän on harvaan asuttu maaseutukylä. Tähän liittyi kaikenkaikkiaan vähän yli 300 taloutta ja hintaa tuli 2000e/per talous. Halvan hinnan selittää se, että tähän hankkeeseen saatinn EU-rahaa täysi summa, eli miljoona euroa.

http://www.tuuloksentietoverkko.fi/

Aivan.. Enpä ajatelut asiaa tältä kantilta. Pidemmät etäisyydet kyllä nostavat hintaa, jos tukea ei ole hatetttu / saada. Meillä kyllä (lähes kaupungissa) etäisyydet ovat niin lyhyitä, että itse kuidun (materiaalin) kustannukset jäävät pieniksi. Kuitenkin kaivaminen ja siihen liittyvät byrokratiat (sijoitusluvat yms.) tulevat sitten kalliimmaksi perk metri. Siinä kun maaseudulla riittää maanomistajan lupa ja "auraus" tienposkeen.

Ylipäätään rakentaminen on varmasti ihan tuottavaa bussinesta. Mitä enemmän osuuskunta pystyy tekemään itse, niin sen edellisemmaksi tulee (kaivaminen 2/3 kustannuksista)

T: Tuokki

[sini]

Täällä puuhattiin muutama vuosi sitten vastaavaa, mutta homma kaatui saman tien kun budjetti alkoi hahmottua. Ajatus oli saada kuitu halvalla upottamalla se samaan kaivantoon alueelle rakennettavan viemäriverkon kanssa. Erillistä kaapeliojaa ei siis olisi tarvittu ollenkaan. Kuidun osuudeksi olisi tullut arviolta 8000 euroa per mökki, mikä ei sitten ymmärrettävästi herättänyt kovin suurta kiinnostusta - varsinkin, kun se viemärikin piti maksaa.

Meillä täällä Tuuloksessa saatiin nyt keväällä valmiiksi valokuituverkon veto, täällähän tuota ojaa kaivettiin satoja kilometrejä, tämähän on harvaan asuttu maaseutukylä. Tähän liittyi kaikenkaikkiaan vähän yli 300 taloutta ja hintaa tuli 2000e/per talous. Halvan hinnan selittää se, että tähän hankkeeseen saatinn EU-rahaa täysi summa, eli miljoona euroa.
http://www.tuuloksentietoverkko.fi/

1 000 000 / 300 taloutta = 3 333 + 2 000 = 5 333 e/talous. On vielä kaukana 8 000 e arviosta? Ja tuosta 8 000 hinnasta siis on jo aikaa. Inflaatio ei ole kummoinen ollut, voisiko olla hinnat tulleet alaspäin.

[tuokki]

Tässä hyvä video, jos miettii että ottaako kuidun vai ei. "Kyllähän sillä mokkulallakin pärjää" ?

https://www.youtube.com/watch?v=J4yn-BOy6K8

T: Tuomas

[Khyron]

Tässä hyvä video, jos miettii että ottaako kuidun vai ei. "Kyllähän sillä mokkulallakin pärjää" ?

https://www.youtube.com/watch?v=J4yn-BOy6K8

T: Tuomas

Tossakin varmaan käyttö ratkaisee, jos perheessä on yks yhteinen tietokone ja siinä kiinni se mokkula ni eiköhän silläkin pärjää*. Tosin jos vähänkään tulevaisuutta ajattelee ni tyypillisessä perheessä tulee kyl olemaan vähintään yks laite per henkilö, todennäkösesti enemmänkin.

Meille on tulossa kuitu, jopa soneran tuomana, laittavat samalla kun sähköverkkoa uusitaan. Tuolla se jo talon nurkalla on, tän syksyn aikana pitäs kytkettävän.

*Toi pärjää on kyl mielenkiintonen sana, sitä käytetään kovin usein tyyliin on ennenkin pärjätty, no niin on, mut ennen kaikki olikin huonommin ja olsi mukava jos ei tarttis vaan pärjätä vaan olis mukavaa.

[markokoo]

Tossakin varmaan käyttö ratkaisee, jos perheessä on yks yhteinen tietokone ja siinä kiinni se mokkula ni eiköhän silläkin pärjää*. Tosin jos vähänkään tulevaisuutta ajattelee ni tyypillisessä perheessä tulee kyl olemaan vähintään yks laite per henkilö, todennäkösesti enemmänkin.

Tuolla videolla juuri selitetään että miksi ei välttämättä pärjää. 4G on jaettu kaista kaikkien samalla alueella olevien kesken, eli ei siinä lasketa että mitä yksi perhe käyttää vaan mitä kaikki yhteensä käyttää. Meillä on esim 800MHz:n 4G:n perässä jakamassa 120asteen sektorilta kaikki talot n 8 km säteellä mastosta.

[tuokki]

Tossakin varmaan käyttö ratkaisee, jos perheessä on yks yhteinen tietokone ja siinä kiinni se mokkula ni eiköhän silläkin pärjää*. Tosin jos vähänkään tulevaisuutta ajattelee ni tyypillisessä perheessä tulee kyl olemaan vähintään yks laite per henkilö, todennäkösesti enemmänkin.

Tuolla videolla juuri selitetään että miksi ei välttämättä pärjää. 4G on jaettu kaista kaikkien samalla alueella olevien kesken, eli ei siinä lasketa että mitä yksi perhe käyttää vaan mitä kaikki yhteensä käyttää. Meillä on esim 800MHz:n 4G:n perässä jakamassa 120asteen sektorilta kaikki talot n 8 km säteellä mastosta.

Pärjää varmasti ihan OK tänään, mutta kenellä on ennustajan pallo josta näkee millaisia palveluja on tulossa seuraavan mutkan takana. Fakta on, että vaikka Suomi on mobiilidata kärkimää, niin muualla tuodaan kuitua koteihin paljon nopeammalla tahdilla. Samalla kehitetään palveluita, jotka saattavat hyvinkin mennä kaistavaatimuksissaan nopeimmankin mobiilidata liittymän ulottumattomiin. Ovatko nämä sitten sellaisia "killer applikaatiota", jotka porukka haluaa ja on valmis maksamaan tuhansia euroja ? Sitä en tiedä, mutta vedestä, viemäristä ja sähköstä ollaan valmiita maksamaan (tuhansia). Syy tosin taitaa olla, että niitä ei voi toimittaa (vielä langattomasti).

Tässä muutama heitto mitä palveluita lähitulevaisuudessa voisi tulla (joihin vaaditaan äärimmäisen nopeaa ja viiveetöntä yhteyttä). Pitää katsoa 5-10 vuoden päästä mikä näistä on toteutunut.

Työkäyttö
- Työn tekeminen kotona (suurten kuva ja äänitiedostojen reaaliaikainen katselu / editointi)
- Eraisen data tulkinta (magneettikuvat yms)
- Etä lääkäri palvalut
- Lääkäri tekee leikkauksia etänä
- Ajoneuvon ajo netin kautta (auto, työkone, lentokone tai laiva)
- Service deskit hajautettuna (ei tarvetta mennä paikanpäälle)
- Vartiotiointipalvelut
- Virtuaalinen läsnäolo 360 asteen näkökentässä.

Katso Nokia Ozo- kamera http://www.digitoday.fi/vimpaimet/2015/ ... 0159547/66

Viihdekäyttö
- 4K kuvansiirto molempiin suuntiin reaaliaikaisesti
- Elokuvien katselu / pelaaminen virtuaalilaseille (head mounted display).
- Ylipäätään hyvin nopatempoiset reaaliaikaiset pelit (se kenellä pienempi viive voittaa)
- Suurten tieto / kuva / video tallenteidein siirto omalta koneelta nettiin / netistä sekunneissa

T: Tuomas