Matti Alanderille kysymys kellarin lattiarakenteesta.
-
Johannes Vuorinen
- Uusi jäsen
- Viestit: 7
- Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 15:41
Nyt on hyvä ketju kysyä jonkun aikaa askarruttanut kysymys, eli:
Kun lattiarakenteeseen suositellaan (M.A.) alle Fuktisolia ja seuraavaksi lattia-styroxia, niin mikä on suositeltu styroxin kovuus. Eli 60,80,100,tuskin suurempi? Kuinka suuri merkitys kosteusteknisesti tuolla kovuudella on, vai voiko levyn kovuuden valita muulla perusteella?
Ainakaan Thermisolin sivuilta en suoraan löytänyt lukuja levyjen kosteuskäyttäytymisestä, joten pitänee arvata että tuo pehmein malli (60) on kosteusteknisesti tässä paras. Onko tuo kuitenkaan riittävän kova tähän rakenteeseen? Esimerkiksi kylpyammeen, kiukaan tms. raskaan alla voi tulla puristuslujuus ongelmaksi tuolla?
Kun lattiarakenteeseen suositellaan (M.A.) alle Fuktisolia ja seuraavaksi lattia-styroxia, niin mikä on suositeltu styroxin kovuus. Eli 60,80,100,tuskin suurempi? Kuinka suuri merkitys kosteusteknisesti tuolla kovuudella on, vai voiko levyn kovuuden valita muulla perusteella?
Ainakaan Thermisolin sivuilta en suoraan löytänyt lukuja levyjen kosteuskäyttäytymisestä, joten pitänee arvata että tuo pehmein malli (60) on kosteusteknisesti tässä paras. Onko tuo kuitenkaan riittävän kova tähän rakenteeseen? Esimerkiksi kylpyammeen, kiukaan tms. raskaan alla voi tulla puristuslujuus ongelmaksi tuolla?
- bcmikak
- Jäsen

- Viestit: 114
- Liittynyt: Ti Loka 03, 2006 13:44
- Paikkakunta: Jyväkylän liepeillä, ystävällinen maalaiskaupunki
- Viesti:
jooo-o, olihan siellä vanhassa halkovarastossa puupölyä, huh
Joo, olihan sitä puupölyä perkuleen paljon
pihassa yli 40 isoa jätesäkkiä täynnä pölyä ja moskaa
yli 40 cm pölykerrosta...talo täynnä hionoa pölyä, vaimo tykkää
Nyt muuri loppuu melkein heti hiekkakerroksen alla, n. 10 cm hiekkaa.
mitä mieltä olette sisäpuolisesta salaojajärjestelmästä...myöhemmin liittäisin ulkopuoliseen???
Paljonkohan toi fuktisollevy maksaa
Nyt muuri loppuu melkein heti hiekkakerroksen alla, n. 10 cm hiekkaa.
mitä mieltä olette sisäpuolisesta salaojajärjestelmästä...myöhemmin liittäisin ulkopuoliseen???
Paljonkohan toi fuktisollevy maksaa
- bcmikak
- Jäsen

- Viestit: 114
- Liittynyt: Ti Loka 03, 2006 13:44
- Paikkakunta: Jyväkylän liepeillä, ystävällinen maalaiskaupunki
- Viesti:
tilaisinko betoniauton vai valmisbet.säkit pihalle?
tilaisinko betoniauton vai valmisbet.säkit pihalle?
-
Matti Alander
- Jäsen

- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Puristuslujuus
Eps 60 käy erinomaisen hyvin lattian alla, jossa kuormitus kohti neliötä on erittäin alhainen. Kuormitus jakaantuu vielä lattiassa useammalle neliölle.
Jos lattian paksuus olisi vaikka 10 cm, painaa lattia 0,25 tonnia neliölle.
Eps 60 eristeen 50 vuoden kuormituksen kesto 10 % kookoonpuristumisella on 60 kpa , eli 6 tonnia neliölle.
Fuktisol 100 mm/19kg/m3 levyssä se on jotain jotain puolet Eps 60 levystä.
Molemmat kestävät erittäin hyvin normaalit omakotilattian painot ja lisäksi lattian kuormituksen vaikkapa kylpyammeella.
Olet päätellyt oikein, että kevyempi levy on harvempi ja ominaispainoltaan kevyempi, jolloin vesihöyrynvastus on pienempi.
Jotta saisimme hyödynnettyä tehokkaan ulospäin kuivumisen olisi vesihöyryn vastuksen syytä vähentyä ulospäin rakenteessa.
Myös lattiaan tarkoitettu kova kivivilla on erittäin käyttökelpoinen yhteiskäytössä Fuktisolin kanssa, esim. Parock GRS, jopa Styroxia parempi.
Finfoam ja Styrfoam suulakepuristetut levyt, sekä Uretaani ovat miltei vesihöyryä läpäisemättömiä ja käyttäytyvät muovikalvon tavoin, jolloin lattian alaspäin kuivuminen tyrehtyy.
Edelleenkin rakenteet tulisi suunnitella rakennusfysiikkaa hyödyntäen. Kellarin seinän toimintaperiaate on aivan sama kuin maanvaraislattialla: Suurin osa lämmöneristeestä ulkopuolelle ja rakenne mahdollisimman pienellä vesihöyrynvastuksella, ulospäin harveten.
Näin rakenteesta saadaan periaatteessa itsestään kuivuva, mikäli esim. vesivahinko pääsisi kastelemaan rakenteita.
Koska rakentajalle on aina tärkeää kustannussäästö olen kombromissina suositellut eri eristeiden yhteiskäyttöä. Nykyisin olen lisäksi suositellut kriittisimmissä paikoissa käytettäväksi kuitenkin kahta Fuktisol levyä päällekkäin, kuten lattiakaivon ympärillä ja suihkunurkkauksen kohdalla.
Noinkin paksua eristekerrosta yleensäkin suositellaan lattialämmityksen alapuolelle, joka on suuri lämpöpatteri maata vasten, josta johtumalla voisi siirtyä suuria lämpökuormia maaperään.
Maaperän liika lämpiäminen taas muodostaa riskin kosteudennoususta vesihöyrynä maaperästä vesihöyrynä turmelemaan pinnoitusrakenteita ja homehduttamaan rakenteita.
Jos lattian paksuus olisi vaikka 10 cm, painaa lattia 0,25 tonnia neliölle.
Eps 60 eristeen 50 vuoden kuormituksen kesto 10 % kookoonpuristumisella on 60 kpa , eli 6 tonnia neliölle.
Fuktisol 100 mm/19kg/m3 levyssä se on jotain jotain puolet Eps 60 levystä.
Molemmat kestävät erittäin hyvin normaalit omakotilattian painot ja lisäksi lattian kuormituksen vaikkapa kylpyammeella.
Olet päätellyt oikein, että kevyempi levy on harvempi ja ominaispainoltaan kevyempi, jolloin vesihöyrynvastus on pienempi.
Jotta saisimme hyödynnettyä tehokkaan ulospäin kuivumisen olisi vesihöyryn vastuksen syytä vähentyä ulospäin rakenteessa.
Myös lattiaan tarkoitettu kova kivivilla on erittäin käyttökelpoinen yhteiskäytössä Fuktisolin kanssa, esim. Parock GRS, jopa Styroxia parempi.
Finfoam ja Styrfoam suulakepuristetut levyt, sekä Uretaani ovat miltei vesihöyryä läpäisemättömiä ja käyttäytyvät muovikalvon tavoin, jolloin lattian alaspäin kuivuminen tyrehtyy.
Edelleenkin rakenteet tulisi suunnitella rakennusfysiikkaa hyödyntäen. Kellarin seinän toimintaperiaate on aivan sama kuin maanvaraislattialla: Suurin osa lämmöneristeestä ulkopuolelle ja rakenne mahdollisimman pienellä vesihöyrynvastuksella, ulospäin harveten.
Näin rakenteesta saadaan periaatteessa itsestään kuivuva, mikäli esim. vesivahinko pääsisi kastelemaan rakenteita.
Koska rakentajalle on aina tärkeää kustannussäästö olen kombromissina suositellut eri eristeiden yhteiskäyttöä. Nykyisin olen lisäksi suositellut kriittisimmissä paikoissa käytettäväksi kuitenkin kahta Fuktisol levyä päällekkäin, kuten lattiakaivon ympärillä ja suihkunurkkauksen kohdalla.
Noinkin paksua eristekerrosta yleensäkin suositellaan lattialämmityksen alapuolelle, joka on suuri lämpöpatteri maata vasten, josta johtumalla voisi siirtyä suuria lämpökuormia maaperään.
Maaperän liika lämpiäminen taas muodostaa riskin kosteudennoususta vesihöyrynä maaperästä vesihöyrynä turmelemaan pinnoitusrakenteita ja homehduttamaan rakenteita.
- bcmikak
- Jäsen

- Viestit: 114
- Liittynyt: Ti Loka 03, 2006 13:44
- Paikkakunta: Jyväkylän liepeillä, ystävällinen maalaiskaupunki
- Viesti:
JUU, 353 KM PIIKKIÖSTÄ TULI TUOTUA FUKTISOLIA,PERÄKÄRRYLLÄ!
Kyllä M.Alander on maineensa veroinen kauppa! Itse kävin juuri hakemassa fuktisolia ja peräkärryllä, matkaa tuli yhteensuuntaan 353km!! No levypaketteja oli 14 kpl....aika kuorma! N. 10 ihmistä kävi matkalla kyselemässä lastiamme...aika moni autoilija roikkui perässä lukien paketin kyljestä mitä kuskaamme....olihan se näyttävän kokoinen kasa pienessä kärryssä....ja nyt kaivamaan loppuja kellarista....ja tasoitussoraa tilaamaan...
Aika on rahaa ja aikaa minulla ei ole....
Re: Saa myös rautakaupasta
Kysäsin muuten paikallisesta K-raudasta Fuktisolia, myyjällä pyörähti simät päässä ja kyseli sitten multa että mitäs se semmonen on. Ei auttanut vaikka selitin sen olevan salaojittava lämmöneriste ja mainitsin Isodrän nimen. Kyseli multa että mistähän materiaalista moinen on tehty ja esitteli finnfoamin näköistä sinistä levyä. Tuumasin että anti olla.Matti Alander kirjoitti:Noin puolet Fuktisol tuotteista kulkee rautakauppojen kautta, joten niitä saa myös tarvittaessa rautakaupasta.
Fuktisol levy toimii myös lattiarakenteessa kapillaarikatkona, jolloin erillistä kapillaarikatko sorakerrosta ei tarvita.
Säästyy kaivamista ja täyttökustannuksia soralla. Lisäksi kellarin syvyyttä voidaan näin lisätä.
10 neliöö olis tarvetta kunhan löytyy joku taho joka sitä tästä läheltä myy.
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Re: Saa myös rautakaupasta
Moi, laitoin sulle aiheeseen liittyen yv:n.HillyMan kirjoitti:
10 neliöö olis tarvetta kunhan löytyy joku taho joka sitä tästä läheltä myy.
-
Matti Alander
- Jäsen

- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Rautakaupassa paljon tuotteita
Valitettavasti rautakaupassa on myytävänä tuhansia tuotteita, eivätkä myyjät voi olla aina ajantasalla.
Tuotetta voi ostaa myös suoraan meiltä ja tulla vaikka itse noutamaan.
Tuotetta voi ostaa myös suoraan meiltä ja tulla vaikka itse noutamaan.
-
ankkuli
- Jäsen

- Viestit: 218
- Liittynyt: Ke Touko 24, 2006 8:31
- Paikkakunta: Hyvinkää
- Paikkakunta: Hyvinkää
piikkasin saunan 9m2 lattian käytettynä ostamallani Hitachi DH40YB-poravasaralla. piikkaamiseen menee 1h/neliö ja muhjun kantamiseen saman verran. aika raskasta puuhaa, mutta kyllä lattian saa pikkukoneellakin auki. pistin sorat ämpäriin ja nostin ikkunasta pihalle ja emäntä kärräsi kasan pois.
lattian eristämisestä olisi pari mieltä askarruttavaa kysymystä:
- olen varannut lattiaa varten 100mm 30kg/m3 fuktisolia. nuo levyt voi siis nakata suoraan esille tulevan maan päälle? jos levyn päälle valaa betonin, niin levyn päällä pitää olla suodatinkangas. entäpä alla? pitäsikö lattia luiskata kohti ulkoseinää?
- riittääkö 100mm eriste, vai pitääkö laittaa paksummalti? (lattiaan tulee "mukavuuslämmitys", ~100w/m3, kuivumisen varmistamiseksi lähinnä. varsinainen huonetilan lämmitys on tarkoitus hoitaa muulla keinoin). 100mm eristekerroksella suoraan maassa + 10cm laatalla saisi kohtuullisen 205-210cm huonekorkeutta.
- pitääkö sokkeliin porata reikiä veden poistamiseksi ulos, tai onko sokkelin alta kaivettava maata ja korvattava se sepelillä? ulkopuolella on fuktisol & salaoja, jonka alapinta on sokkelia alempana.
lattian eristämisestä olisi pari mieltä askarruttavaa kysymystä:
- olen varannut lattiaa varten 100mm 30kg/m3 fuktisolia. nuo levyt voi siis nakata suoraan esille tulevan maan päälle? jos levyn päälle valaa betonin, niin levyn päällä pitää olla suodatinkangas. entäpä alla? pitäsikö lattia luiskata kohti ulkoseinää?
- riittääkö 100mm eriste, vai pitääkö laittaa paksummalti? (lattiaan tulee "mukavuuslämmitys", ~100w/m3, kuivumisen varmistamiseksi lähinnä. varsinainen huonetilan lämmitys on tarkoitus hoitaa muulla keinoin). 100mm eristekerroksella suoraan maassa + 10cm laatalla saisi kohtuullisen 205-210cm huonekorkeutta.
- pitääkö sokkeliin porata reikiä veden poistamiseksi ulos, tai onko sokkelin alta kaivettava maata ja korvattava se sepelillä? ulkopuolella on fuktisol & salaoja, jonka alapinta on sokkelia alempana.
Täällä suunnilleen samat kuviot, paitsi tuo emäntä. Et lainais omaa kun on noin ahkeraankkuli kirjoitti:piikkasin saunan 9m2 lattian käytettynä ostamallani Hitachi DH40YB-poravasaralla. piikkaamiseen menee 1h/neliö ja muhjun kantamiseen saman verran. aika raskasta puuhaa, mutta kyllä lattian saa pikkukoneellakin auki. pistin sorat ämpäriin ja nostin ikkunasta pihalle ja emäntä kärräsi kasan pois.![]()
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
-
Matti Alander
- Jäsen

- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Kellarin lattia
Mikäli kellarin lattian alus on kovaa ja kantavaa, tarvitaan ainoastaan 2-3 cm sepeli 5-11 tasaus. Sen päälle Fuktisol levyt, suodatinkangas ja betonivalu.
Mikäli tulee lattialämmitys, siis iso lämmityspatteri maata vasten, on minimi eristyspaksuus 200 mm ja laatan paksuus 60 mm.
Jos selvitään ilman lattialämmitystä 100 mm eristyskerroskin käy jotenkuten, mutta vähän se on.
Jos lattian alus on huonosti kantavaa, voisi suodatinkangas ja paksumpi sepelikerros olla tarpeen.
30 kg:n Fuktisol on tosi vahvaa tavaraa ja sitä suosittelenkin ainoastaan pesutilojen kohdalle. Tietysti se käy muuallekkin, mutta on hieman kalliimpaa, kuin 19 kg:n levyt.
Jotenkin olisi hyvä varmistaa reitti ulos Fuktisol levyn alta. Jos levykerroksessa seisoisi vettä, niin sen toiminta kapillaarikatkona ja lämmöneristeenä häiriintyy.
Mikäli tulee lattialämmitys, siis iso lämmityspatteri maata vasten, on minimi eristyspaksuus 200 mm ja laatan paksuus 60 mm.
Jos selvitään ilman lattialämmitystä 100 mm eristyskerroskin käy jotenkuten, mutta vähän se on.
Jos lattian alus on huonosti kantavaa, voisi suodatinkangas ja paksumpi sepelikerros olla tarpeen.
30 kg:n Fuktisol on tosi vahvaa tavaraa ja sitä suosittelenkin ainoastaan pesutilojen kohdalle. Tietysti se käy muuallekkin, mutta on hieman kalliimpaa, kuin 19 kg:n levyt.
Jotenkin olisi hyvä varmistaa reitti ulos Fuktisol levyn alta. Jos levykerroksessa seisoisi vettä, niin sen toiminta kapillaarikatkona ja lämmöneristeenä häiriintyy.
