Matti Alanderille kysymys kellarin lattiarakenteesta.

[bcmikak]

Olen kysellyt ja lueskellut palstaa ja aika hyviä kommentteja/neuvoja on löytynytkin mutta....

Miten tekisin maapohjaisesta kellaritilasta asumistilan, mitä lattiarakennetta Matti suosittelisit?

Talo on -49 valmistunut. Talomme sijaitsee mäen päällä, harjua/kalliota. Talon kellarissa ei ole koskaan ollut/tullut vettä. Maa-aines on ihan rutikuivaa. Maapohjainen tila on noin 70 m2 ja korkeutta nyt n. 2m. Sisätiloissa, (ulkoportaiden alla on huone), jossa on kaivo johon ilmeisesti on johdettu jonkinlaista salaojajärjestelmää.
N. 30m2 tilassa on alkuperäinen betonilattia, jossa sijaitsee lämmönjakohuone, pukuhuone, sauna ja suihku sekä pari varastoa, huonekorkeutta n. 2,2m.

Haluaisin tehdä näistä tiloista, siis koko kellarista mukavan lämpimiä. Mikä olisi lattiarakenne betonipohjaisella osuudella ja mikä maapohjalla?

Voinko laittaa salaojaputket sisäpuolelle ja liittää ne tuohon vanhaan kaivoon? Voinko joskus myöhemmin liittää sisäpuolisen salaojajärjestelmän ulkopuoliseen salaojitukseen tuosta kaivosta? Ulkopuolen salaojitus tietenkin johdettaisiin asianmukaisesti tontilta pois.

[Matti Alander]

Mikäli kellari halutaan lämpimäksi tilaksii on myös seinät eristettävä.
Samalla voi salaojittaa myös ulkopuolelta ja lämmöneristää oikeaoppisesti.
Sisäpuolelta voi tietysti salaojittaa, mutta koska kellarinseinän pääongelma on Kapillaarisuus, olisi kuitenkin paras operoida ulkopuolella ja muuttaa seinärakenne Fuktisol tekniikalla ulospäin kuivuvaksi.
Lattiarakenne saadaan toimivaksi aivan samoin, tekemällä se ulospäin kuivuvaksi, silloin kaikki sisustaminen on paljon helpompaa ja turvallisempaa.
Mitä ilmeisemmin halutaan lattialämmitys, silloin eristettä tarvitaan enemmän, kuin seinässä, koska lattialämmitys on iso lämpöpatteri, kiinni rakenteessa ja lämpötilakin huonelämpötilaa hieman korkeampi.
Rakenne olisi seuraava kohtuukustannuksin toteutettuna lattiassa: Tasaus, 100 mm Fuktisol, 100 mm lattia Styrox, suodatinkangas ja betonivalu 6-8 cm.
Rutikuivaa maaperää ei ole olemassa ja varsinkin kun sen päälle valetaan laatta. Maanvarainen laatta käyttäytyy maanpinnalle levitetyn pressun tavoin ja laatan alle alkaa kerääntyä kosteutta.
Lämmöneristekerroksen alapuolella tulee aina olemaan lähes 100 prosentin suhteellinen kosteus. Sisäpuolen betonilattia pysyy kuivana lämmöneristeiden ansiosta, koska vesihöyryn osapaineet ovat kohti maata. Uuden betonilattian ulospäin kuivuva rakenne nopeuttaa betonilattian kuivumista ja antaa jonkin verran anteeksi mahdollisia vesieristeen vuotoja kuivaamalla automaattisesti rakenteita.
Tehokkaimmin kuivuva lattia saadaan aikaiseksi käyttämällä ainoastaan Fuktisol eristettä. Fuktisolin päälle valettaessa on pinta sliipattava välittömästi, koska rakenteessa ei vesi nouse koskaan pintaan ja betoni jämähtää tosi nopeasti.

[bcmikak]

Kiitos hyvistä neuvoista.

Uskon ja tiedän että maa ei ole kuivaa koskaan. Miten ajattelit tasauksen toteuttaa, siis mitä ainesta ja kuinka paljon? Soraa kapillaarikatkoksi?

Jos tavoitteeksi laitettaisiin riittävän huonekorkeuden säilyttämiseksi n. 190-200cm. Tasauksen korkeus määrää nyt huonekorkeuden tai kaivuusyvyyden...mitenköhän matala kömmä tulee?

Nyt maapohjaosalla on n. 200cm huonekorkeutta. Kaivoin reunaa auki ja muuri loppuu n. 30-35 cm päässä nyt olevasta maanpinnasta. Eli fuktisol 100mm+eriste 100mm tai 50mm "finfoamia" ja n. 80 mm laatta tekee maximissaan 280 rakenteen paksuudeksi. Ja tähän tulisi lisätä se sora tai tasaus-aines. Jos soraa tulee laittaa 20-40 cm niin uskallanko kaivella vieruksia auki noin syvältä, nurjahtaako mökki? Vai tarkoititko tasauksella vain tasausta, ei paksua sorakerrosta?

Kellaria on tuettu kahdella isolla betonipilarilla, joissa näyttäisi olevan ihan reilut anturat, ja kantavilla seinillä. 1.krs:n lattiarakenne on ilm. betonilaattaa. Anturana on pitkällä seinäosuudella noin vain 20-30 mm levennys.

Entä raudoitus, normaali kutistumisen estävä raudoitusverkko?

Tuleeko seinän ja uuden valettavan betonilaatan väliin, (pystyyn) asentaa styroksia?

Entä betonilattia-osio. Suositteletko siihen ns. perusmuurilevyä tai Platon Multi-järjestelmää? Haluaisin siihenkin hieman lattialämmitystä mukavuuden takia. Kuinka tekisin? Huonekorkeutta on reilusti, 220cm.

Teen todennäköisesti ulkopuolen eristämisen ja salaojituksen myöhemmin tänä tai ensikesänä.

[JJ]

Jos käytät Fuktisolia ei tarvitse soraa, tai siis pitää tasata, mutta siihen riittää muutama sentti. Siksi itse valitsin Fuktisolin.

Itse laitoin seinän ja uuden laatan väliin solumuovisen reunanauhan.

[pikkumökki]

Ja ei Finnfoamia, vaan styroxia(EPS) 10cm , joka päästää vesihöyryä läpi paremmin.

Betonilattialle paras on sama rakenne kuin maalattiallekin, siis piikkaus, tasaus, eristeet, suodatinkangas, lattialämmitys ja valu.

[bcmikak]

JUU, nyt sain kokemusperäistätietoa, kiitos!

Eli fuktisol ei tarvitse soraa alle, hienoa! Nyt kaivuusyvyys pysyy mahdollisuuksien rajoissa ja huonekorkeuskin vaikuttaa nyt hyvältä. Eli maapohjalle tulee sitten fuktisolia. Saakohan niitä ihan k-raudasta, rautiasta ?

Itse olen mm. suunnitellutkin lattiarakenteita mutta lähinnä uudisrakennuksiin. Vanhan korjaamiseen ei oikein koulusta oppeja saa...tai saa mutta niiden menetelmien hedelmiä korjataan juuri aika vilkkaasti mm. homekouluissa jne... terveisiä opettajille, heh!

Fuktisol vaikutti aivan pirun hyvältä, siis juuri näiden vanhojen talojen korjauksiin. Fuktisol saa tällä saitilla mainosta aika pirusti mutta aiheesta kylläkin...


Mietin vielä sitä betonilattiaosan Platon Multi-järjestelmällä toteuttamista...säästäisi pirusti ruisvoimaa ;) Jos tuon platonin edustaja saa minut vielä vakuuttuneeksi niin sitten teen tod.näk sillä sydeemillä...tilanne on niin että kellarista ei ole ulko-ovea...voi olla että puhkaisen seinään reiän ennen kaivuun yms. aloittamista...toisaalta ei viittis laiskuuden takia tehdä korjauksia 5-10 vuoden päästä....Lisää kokemuksia Fuktisol yms. lattiarakenteista, kiitos!

[Kulju]

Mietin vielä sitä betonilattiaosan Platon Multi-järjestelmällä toteuttamista...säästäisi pirusti ruisvoimaa ;)

Ei piikkaus ole homma eikä mikään. Vuokraamosta kunnon peli 60€. Näissä lattioissa ei useinkaan ole raudoitusta, joten helppo homma. Itse piikkasin 50 neliötä/13 tonnia viikonlopussa yksinäni. Betonijäte 18€ tonni kaatopaikalla.
Älä tee kompromisseja.

[ville]

Ei piikkaus ole homma eikä mikään. Vuokraamosta kunnon peli 60€.

Tuollaista uskonvalamista juuri tarvitsen, rupean tälle keväälle hommaa tekemään!
Oliko muuten ilmanpainepora vai sähkövasara?

[JJ]

Fuktisolia ei saa normaalista rautakaupasta, ainoastaan Piikkiöstä Matilta. Mutta rahti kulkee minne vaan.

Fuktisolhan ei ole ainoa tuollainen tuote, lisäksi löytyy ainakin Isodrän ja Pordrän. Isodränille löytyy muutama jälleenmyyjä, Pordräniä joku jossain vaiheessa toi, mutta en tiedä tuoko enää, taisi olla joku testiluontoinen juttu.

Itse piikkasin 18m2 lattiaa 12 tunnissa, eli piikkaus ja siirtolavalle kanto. Tosin kellarista on ovi ulos. Yksin.

[Kulju]

Oliko muuten ilmanpainepora vai sähkövasara?

Ihan valovirralla toimiva Hilti Te805 oli ihan hyvä.

[JJ]

Oliko muuten ilmanpainepora vai sähkövasara?

Ihan valovirralla toimiva Hilti Te805 oli ihan hyvä.

Aika huu-haa vehkeitä tuollaiset. Itse piikkasin saunan lattian Hilti 905:lla ja oli kyllä aika tuskaista, 10m2 aikaa kului siihenkin kaksi päivää.
Autotallin 18m2 lähti Boschin maakiilavasaralla, ihan valvirtavehje sekin, mutta aivan eri maata. Tuollaisella pikkuisella koneella sitten siistin reunat.
Itse siis suosittelisin maakiilavasaraa. Mutta kyllä se Hiltin 805:lla tai 905:llakin menee, mutta on se aika paljon rankempaa. Asento huonompi, lyö enemmän käsille, hitaampaa.

Malli taisi olla Bosch USH 27

http://www.mvs-zeppelin.de/gfx/katalog/ ... -USH27.jpg

Kannattaa lukaista:

http://www.rintamamiestalo.net/viewtopi ... 9fadf1a158

[Tomppa]

Samoilla linjoilla JJ:n kanssa että kannattaa ottaa kunnon vehje niin homma käy helposti.Mulla oli maakiilakone vuokraamosta viikonlopun lainassa eikä itse piikkaamiseen mennyt kun pari tuntia joskin meillä kellarin pinta-ala ei ole koko talon kokoinen.
Siinähän sitä hommaa sitten oli kun kaikki moska piti kantaa kellarista pihalle 10 litran ämpäreissä asuinkerroksen kautta kun kellariin ei ole ovea eikä tarpeeksi isoa ikkunaa.Kun kaikki lattian palaset,vanhat rivinteeraukset,väliseinät,muutamat sadat isommat ja pienemmät kivet ja noin 40 cm syventämisestä syntyneet maamassat olivat löytäneet tiensä pihalle niin kokonaiskilomäärä on jossain 10000-20000 kilon välimaastossa.Maaperä lattian alla oli vielä niin kovaa että sekin piti ensin piikkarilla pehmentää ennenkuin siihen lapio pystyi ja niitä kiviä...niitä oli muutama!
Tästä urakasta kun selvittiin niin saikin aloittaa sementtisäkkien,harkkojen,sepelin yms. kantamisen alas kellariin.

Kokonaisurakassa toi piikkaaminen on pikkujuttu varsinkin jos on kunnon kone siihen hommaan.

[bcmikak]

....palaan asiaan varmasti taas....takuuvarmasti

[Matti Alander]

Noin puolet Fuktisol tuotteista kulkee rautakauppojen kautta, joten niitä saa myös tarvittaessa rautakaupasta.
Fuktisol levy toimii myös lattiarakenteessa kapillaarikatkona, jolloin erillistä kapillaarikatko sorakerrosta ei tarvita.
Säästyy kaivamista ja täyttökustannuksia soralla. Lisäksi kellarin syvyyttä voidaan näin lisätä.

[bcmikak]

Kiitos Matti tiedoista! Ja kiitos muillekkin. Palaan asiaan taas....näissä RMT:ssa on sitä "pikku puuhastelua" enemmän ja vähemmän....toisaalta olis sitä ollut hommaa jos olis uutta lähtenyt tekemään...