Kellarin huonekorkeus?

[mistofeles]

Pystyiskö joku selittämään miksi 1937 vuoden hirsirunkoisessa talossa on kellarin kattona betonia? Holvi on myöhemmin valettu, mutta en tiedä milloin. Isompiakin taloja on vieressä missä ei kyseistä holvia ole ja kellarissa näin enemmän korkeutta. Siitä tulis heti 10cm lisää jos se olis poissa. Kellarin ja ykköskerroksen välipohja on betonin kanssa ainakin 50cm paksu.

Itsellä on kaksi RMT taloa, joissa on molemmissa betoninen välilattia. Muu ei kelvannut ostaessa. Ei haluttu kellarin kosteuden nousevan kerroksiin. Katto on vielä molemmissa saunan kohdalta pietty.
Betonisia välilattioita tehtiin, kun ei vielä ymmärretty katkaista kosteuden nousua alapohjan läpi. Sitäpaitsi saunasta, halkoliiteristä ja perunakellarista tuli oma kosteutensa.
Molemmissa taloissa kellarin korkeus 2300. Remontissa annetaan välikaton olla ja mennään alaspäin.

Tarkista muuten, että holvin päällä oleva puutavara on kelvollista. Ylhäältä päin tuleva vesivaurio jää lillumaan helposti tuon holvin päälle. Varsinkin, jos holvi on käsitelty tiiviiksi.

[PTM]

Tualla kellarissa kun uurastelin seinien tasootuksen parissa. Tuli mieleen et riittääköhän toi 2200mm huonekorkeudeksi pesutiloissa. (nälkä kasvaa syödessä :D)
Mut toisaalta ei elämä voi olla 50mm kiinni. Alaslasku tulee olemaan se 100mm, saapahan ilmastoinnit ym. menemään välikatossa.

Oleskelu tiloihin jää 2250mm.

[villelap]

Toi on makuasia, mutta jos mielipiteeni ilmaisen niin riittää hyvin.

Silläkin on aika paljon merkitystä huonekorkeuksissa, että onko 160cm vai 200cm pitkä ihminen.

[tiu09876]

Heips!

Herätelläänpä keskustelua taas eloon. :)

Meillä kellarissa aloitettu sauna/suihkuhuoneen remontointi. Korkeutta kellarissa oli ennen purkua karvanverran vaille pari metriä. Jota tietenkin toiveena oli hieman kasvattaa, mutta mutta..

Ulkopuolisen kaivuun jälkeen oli jo tiedossa, että anturoita ei tästä talosta löydy, vaikka hienosti onkin paperille piirrelty. Mutta se fakta, että kuinka äkkiä sokkelin alareuna tulee vastaan yllätti..kaiketi senkin olisi viisas mitannut etukäteen, mutta noviisi on aina noviisi.

Nyt siis lattiat jo suurimmaksi osaksi purettuna remontoitavalta alueelta, eikä tuleva huonekorkeus hyvältä näytä. Lattiassa oli pari kerrosta laattaa ja hyvin ohut valu, joten lattiaa ei saatukaan pois enempää kuin n. 20cm. Eli tähän kun ruvetaan rakentelemaan uutta lattiaa johon tulee 100mm Fuktisol + 100mm EPS + 100mm valu, niin huppistakeikkaa tuleva huonekorkeus ei olekaan enään kuin about 180cm. Kelpaisi tälle persjalkaiselle tapille, mutta tuo isäntä sattuu olemaan yli tuon 180sentin.

Joten ehdotuksia, että mitäs pitäisi tehdä?

Tarkoituksena olisi tehdä lähes kaikki itse, joten minkään turhanpäiväisen (anteeksi) insinöörin palkkaaminen ei nappais, mut auttaako tässä muu?

Tuonne sokkelin alareunan tason alle siis eihän saanut kaivaa vai kestäisikö se hetkellisesti 10cm poiston reunoista, jotta Fuktisolin saisi sen alapuolelle. Hulluja ajatuksia, jeps....

[Matti Alander]

Anturan puuttuminen on jonkinmoinen riski, kestää huonommin maan ulkopuolista painetta. Eristeet voivat sijaita seinätason alapuolellakin, mutta veden tulisi päästä jostain kohtaa ulos. Tilapäisestä vedennoususta Salaojittava kapillaarikatko eriste ole moksiskaan, mutta pidempään ei voi sijaita veden alla. On pumpattava vesi pois tai mielummin vapaalla kaadolla.
Betonilattia tulee valaa irroituskaistan avulla vasten kellarin seinää tueksi ja tukevat väliseinätkin ovat eduksi. Euronormien mukainen 80 mm riittää ja eristettäkin voidaan tarvittaessa Eps kerroksessa puolittaa 50 mm, niin eiköhän sitä huonekorkeutta ala kertyä.
Kellarinseinää voidaan tietysti myös jatkaa alaspäin, mutta on melkoinen työ ja ulkopuolenkin joutuu ehkä tekemään uusiksi.
Rakennesuunnittelijaa on hyvä käyttää, ei se nyt niin paljon maksa ja hyvä sellainen kyllä tienaa hintansa.

[Apa]

Meillä oli samat asiat mietinnässä kuin tiu:lla kun viime talvena tätä syvennysremonttia aloiteltiin. Alkuperäinen huonekorkeus oli 170-180cm ja sokkeli loppui kahteen metriin, eli mitenkään järkevästi huonekorkeutta ei olisi saanut kasvatettua sillä että tekee asialliset rakenteet lattian alle. Viemäri oli myös sen verran ylhäällä että sen puolesta ei olisi voinut yhtään syventää. Naapurilla oli sokkelin viereen sisäpuolelle tehty metrin pätkissä tukimuuri, joka ulottui noin maanpinnan tasolta alemmas kuin sokkeli, mutta tälläkään ratkaisulla en uskaltaisi kovin syvälle mennä ja en halunnut sellaista pykälää kulkemaan keskellä seinää.

Päädyttiin lopulta siihen, että syvennetään kellari sokkelia jatkamalla ja heti kerralla niin paljon, että ei tarvitse toista kertaa hommaa tehdä. Samalla saatiin kapillaarikatkot sokkelin alle ja tuolle uudelle sokkelin pätkälle fuktisolit ulkopuolelle. Nyt ei ole tuon ulkopuolen kaivamisen kanssa niin kiire, kun sajaojitus tulee hoidettua sisäpuolelta. Meillä tulee nyt huonekorkeudeksi 235 - 245 riippuen siitä miten katto tehdään. Ei kaduta vielä yhtään että tuli alettua, mutta 10 vaihtolavallista maata ja betonia on aika paljon kun yksin piikkailee ja kantaa lavalle.

[tiu09876]

Pää hurissut tässä lähiaikoina ympäri vuorokauden, nyt mahdollisesti mielessä ratkaisu! Riippuu tyrmääkö joku mun hienot ideat täällä...

Kellarissa siis nyt katosta sokkelin alareunaan 210 korkeutta, anturaa meillä ei siis ollut.
Ajatuksena laittaa kodinhoito/wc/sauna-tiloihin lattiaan 100mm Fuktisol + 30mm EPS + 70mm valu, näin jäätäisiin tällä alueella noin 190cm korkeuteen.

Tähän ei ilmeisesti vaan voi sitten laittaa lattialämmitystä, vai? Olenko oikein ymmärtänyt, että jos näin pieniin eristemääriin laittaa lattialämmityksen niin alan matoja lämmittelemään ja kosteutta lähtee nousemaan ylöspäin?

Suihkun kohdalla taas ajatuksena jatkaa sokkelia noin 10-20cm alaspäin, näin ei vielä hirvittävästi häirittäisi ulkopuolisten salaojien toimintaa eikä Fuktisolit uisi vedessä, mutta korkeus saataisiin n. 200cm paikkeille.
Suihku tulisi olemaan n. 120x130 syvennys, josta toinen seinä ulkoseinän kohdalla ja toinen kantavan väliseinän kohdalla. Tähän suihkun alueelle ajatuksena nostaa eristemääriä ainakin 150mm:n ja laittaa tähän lattialämmitys. (Vai vieläkö matoja lämmittelen?)

Suihkukaappia en vieläkään todennäköisesti saisi mahtumaan, joten olemme miettineet liukuovellista lasiseinää, jonka saa alareunasta tiivistettyä. Lisäksi ulkoseinän kohdalle tulee rivinteeraus ja väliseinän kohdalle mietty myös lisäseinämän rakentamista, jolla saisi kapillaarisen nousun katkaistua ja hienon pesuaine-lokeronkin samalla. Niin ja kunnon vesieristeet tilaan laattojen kaveriksi.

Sitten kysymyksiä:

-Mikä olisi parhain tapa tehdä noin pieni sokkelin jatkaminen, tiilellä/harkoilla?

-Pitääkö nurkan painetta lievittää töiden ajan tukirakenteilla vai pysyykö se torppa pystyssä vielä, jos puoltoista metriä nappaan kannaketta pois alta?

-Pitäisikö tuolle alueelle pohtia myös kapillaarikatkoa sokkelin alle, kestääkö Fuktisol?

-Pitäiskö kaivaessa mennä 10cm ulkopuolella asti ja laittaa alueelle pienet Fuktisolin palat vai voiko mennä siitä mistä aita on matalin ja jatkaa sokkelia vaan sisäpuolelta puoleen väliin? Ulkopuolelle siis jäisi hiekka/maa/sora pohjaksi-sisäpuolella esim tiili vai vääntääkö tämä mahdollisesti sokkelia "vinoon" kun toisella puolella raskaampi rakenne?

TackTack jo etukätte.

[Matti Alander]

Mielestäni olisi järkevää käyttää rakennesuunnittelijaa, varmasti Laitilastakin sellainen henkilö löytyy. Saisi olla perehtynyt korjausrakentamiseen erityisesti.
Fuktisol levyä on neljää eri kovuutta: 19 kg/m3, 30 kg/m3, 45 kg/m3 ja 55 kg/m3. Kuormitustaulukoita saa allekirjoittaneelta lähettämällä sähköpostia matti@malander.fi.
Mikäli ulkopuolella on kuivaava Fuktisol eristys, niin erillisiä kapillaarikatkoja uuden perustuksen alla ei tarvita. Sepelikatko ei kuitenkaan olisi pahitteeksi.

[Hiulihei]

Käytännön kommenttina sanoisin vielä, että jos koko ajan kellarissa ollessa tarvitsee olla kyyryssä tai kumarassa, niin alkaa kyllä selässä juilia.

Mulla on korkeimmillaan vain pari senttiä itseäni korkeampi kellari, mutta se riittää. Kun voi välillä ruotonsa suoristaa (pystyasennossa…), niin ei haittaa. Ei siellä kellarissa tarvi asua. Meillä koko talon kellari, n. 80 m2: kylppäri, sauna, kkh, pannuhuone, pellettisiilo, kylmäkellari ja askartelutila. Joten kyllä siellä varmaan joka päivä ainakin tulee kerran käytyä.

[are]

Vajaa pari metriä korkeutta on riittänyt
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 89#p232289