Kellarin ilmanvaihdon tehostaminen?

[alspe]

Kellarin käry ovenraosta, viittaa siihen, että ilmanvaihtoa tehostamalla ovat mikrobit koloistaan siirtyneet sisäilmaan.
Ilmeisesti olet tehnyt ulkopuolisen salaojitusremontin, etkä uusinut alakerran lattioita.
Rakenteiden kuivuminen vie aikaa, kun ovat vettyneet kymmeniä vuosia. Mikrobeista lattian alla ei päästä eroon ja myös vanhojen seinärakenteiden sisällä voi olla homekasvustoa.
Ilmanvaihtoa tehostamalla on monissa suurissakin korjauskohteissa saatu homesienten itiöitä liikkeelle jalkalistan peittämistä rakosista.
Niin sanottu kellarin käry on maan hajun tyyppistä ja homeiden aiheuttamaa. Epäterveellistä sisäilmaa, joka saattaa aiheuttaa allergisia reaktioita.
Ongelmasta on päästy usein helpolla, tiivistämällä sisäpinta huolellisesti, jotta mikrobit eivät sisäilmaan pääse.
En ole mikään homespesialisti, mutta muistan jostakin lukeneeni, että rakenteiden alkaessa kuivua alkaisivat homesienten rihmastot levittää hetken runsaammin itiöitään, mikä näkyy ilman laadun huononemisena.
Rakosten tiivistäminen on kohtuu yksinkertaista hommaa, kannattaa käydä läpi lattioiden reunat ja ikkunoiden pielet, sekä ovien kynnykset.
Usein ongelmiin on kuitenkin aika yksinkertainen selitys, oivaltaminen vain on vaikeaa.

Tarkoittaako Matti tässä ilmanvaihdolla asuinkerroksen ilmanvaihtoa vai kellarin ilmanvaihtoa?

Mitä naapureiden taloja olen katsellut niin pääsääntöisesti kaikilla on useita korvausilmaventtiilien suojaritilöitä sokkelissaaan. Jopa yksi jokaisella sivulla. Meillä ei ole kuin saunaan ja nyt yksi pieni 60mm rööri kellarin aulaan joka oli aiemmin tukittu kun kylmiöhuone oli siinä edessä. Lisäksi pannuhuone saa korvausilmaa, mutta sehän menee pääasiassa palamiseen tai jää pannuhuoneeseen.

Eli onko oikeasti mahdollista, että huononnan kellarin (ja asuinkerrokseen tulevaa) ilmanlaatua jos teen sokkeliin korvausilma-aukot jokaiselle sivulle? Esim. 125mm ritilät ja säädettävä venttiili sisäpuolelle? Meillä on asuinkerros vähän alipaineessa (johtuen säädöistä tai IV_koneen "ominaisuudesta) ja siten kellarista nousee hajuja. Eteinen on tunkkainen, siihen asensin korvausilmaventtiiliin koska muuten siihen ei tule ilmaa ei sitten mistään ellei kellarista repimällä.
Siispä jos lisään raitista ilmaa kellariin niin miksi se huonontaisi millään tavalla ilmanlaatua? Viilentää toki talvella, mutta se on toinen juttu.

Miten olette sokkeliin tehneet aukot? Meneekö timanttirasiaterällä vai parempi vaan poravasaralla tehdä miljoona reikää ja lohmia aukoo hakkaamalla?

[Mäkitupalainen]

Miten olette sokkeliin tehneet aukot? Meneekö timanttirasiaterällä vai parempi vaan poravasaralla tehdä miljoona reikää ja lohmia aukoo hakkaamalla?

Sekä että. Saunan sokkelissa törmäsin punagraniittiin ja sen vaivaisen 80mm reiän tekoon vierähtikin vaivaiset 5.5h...Oli pitkää kiviporaa, lyhyttä kiviporaa, vedellä huuhtelua, timanttireikäterää ja jopa rautakangella kolauttelua. Operaatio muistutti rotan kaivautumista raatokasan läpi järsimällä, valtava elämännälkä sisimmässään. Helpommalla olisi saanut louhittua sen punagraniitin pois sieltä seinästä kuin mennä siitä läpi. Vastaavaan urakkaan ryhtyvää pyydän harkitsemaan sivummalle siirtymistä ja tehdyn tuhon paikkaamista sopivalla seinätasoitteella

[alspe]

Millaisia kosteuksia teillä on talvella/keväällä kellareissa? Meillä oli kuukausi pari sitten lähes yhtä kuivaa kuin ylemmissä kerroksissa eli noin 25-30 RH% jos analogiseen mittariin on uskominen. Nytkin on sellaista 40% vaikka eilen satoi eli ilmakaan ei täysin kuivaa ulkona ole. Tietysti hyvä asia kun on noin kuivaa, kiinnostaa vaan tietää mistä johtuu. Talo on savimaalla joka on nurmikoiden ja kasvien takia kiva kun kastella ei paljon tarvitse :) Luulin, että se vaikuttaisi myös kellariin kosteutena, tosin patolevytys ja salaojat on tehty n. 10v sitten.

[alspe]

Joo, ei olla aukaistu kellarin holvin päällistä lattiaa. Varmuuden vuoksi sen teemme, kunhan aika antaa periksi. Kellarin dunkkis tosiaan iskee vain ovenraosta ja haisee ainostaan oven luona. Tosin veikkaan eilistä uunin lämmitystä osasyylliseksi kellarin hajun voimistumiseen. En usko ja toivon että lattia ja seinät ovat kunnossa, koska kellarin seinät ovat pari metriä korkeat ja kosteusraja oli noussut peräseinässä alle puolen välin.

Nyt laadimme toimintasuunnitelman ja tähän toivoisin kommentteja

Laitamme tuloilmakanavat loppuun asti kuntoon, eli toinen kanava lattianrajaan puhaltamaan ja molempiin kanaviin säädettävät venttiilit. Kolmannen kanavan teemme ensi vuonna.
Sitten imupuhaltimet poistohormeihin, että syntyisi alipaine kellariin (toivon mukaan).
Kellarin oven tiivistäminen, ettei dunkkis pääse sisäilmaan.
Jos nämä toimenpiteet eivät auta niin ilmankuivain on viimeinen aseeni. Tai dynamiitti?

Miksi päädyin näihin vaihtoehtoihin, kellaria on ymmärtääkseni myös tuuletettava (ilmoista riippuen, mutta en tiedä millaisella ilmalla..) Siksi säädettevät venttiilit tuloilmoihin. Tässähän ongelma piilee kun kellarissa ei ole mitää missä voisi kasvaa mitään. Ellei sitä ole muurattu seinän sisään näkymättömiin. Kellarissa on kaksi entistä ikkunaa, molempien karmit ovat kivikovat ja yksi puutolppa joka ilmeisesti liittyy rakenteen kantavuuteen, puukolla tökin sitä, kova kuin kivi. Eikä näkynyt mitään värivaihteluita tai muutakaan hämärää.

Alipainetta ajattelin, että ilma tulee hallitusti ja menee, jolloin dunkkis ei pääse nousemaan ylös. Joo kellarin ovi on suoraan uunin vieressä, joten valitettavasti juuri siksi se sieltä vetää. Tosin ilmanvaihtoremontti sun muut luvassa, vasta ensi vuonna ettei iske holotna mökkiin.. Pitää aloittaa sillä oven tiivistyksellä ennen puhaltimien ostamista. Olisiko vielä hyviä ideoita tähän ongelmaan, on pää aika puhki...

Aikalailla samaa settiä kuin meillä! Betoniholvikellari on ja dunkkailee varsinkin kellarin portaikon yläpäässä. Sillä kohdin on sivuovi talosta ulos, tilkkeenä mm. pellavarivettä joka taitaa vähän haista. Tai sitten se haju nousee kellarin suihkusta ja saunasta jossa on lotrattu vedellä tietysti. Suihkun lattiassa on joku 15cm korotus, ollut vanha sähköinen lattialämmitys. Mahtaiskohan siellä olla jotain mielenkiintoista eristelevyä tms. joka dunkkaa...
Kellarin seinäpintojen takaa löysin pari vanhaa ikkunaa sokkelista, toinen mätä kun on maan pinnan alla vissiin osittain. Toinen aika siisti. Kaippa ne pienet määrät lahoa puuta tekee haisuja umpinaiseen tilaan?

Kellarissamme oli lattiassa maali ja laminaatti, seinissä panelit ja eristyksiä. Ellen ihan väärässä ole niin hajut tuntuvat aika-ajoin pahemmilta kuin silloin kun sisäpuolella oli orgaanista materiaalia. Eihän tässä mitään huononnuksia olla tehty kun sisäpuolelta on purettu kaikki eristys ja pinnoitus? Vai voiko olla niin, että jopa huono ja väärä "kapselointi" estää kellaria haisemasta? Lähinnä maali lattiassa. Hiton kuivaa kellarissa ainakin tuntuu olevan, 35-40% kosteus viimepäivinä.

Molemmissa tavoissa tuntuu olevan järkeä, ei kylmään kellariin kosteaa kesäilmaa mutta toisaalta pakko sinne on raitista saada! Meillä on nyt kellarissa reipas 16-17C ilman lämmitystä kun talvella oli lämmitys päällä, pintalämpötilamittaria ei ole. Näkeehän se sitte koska kondensoituu sokkelin sisäpintaan...

Helvetti kun nyt keksisi mistä haju tulee ja miten se saa pois. Ja miten paljon hajua on vuosikymmenissä tarttunut betonilaattaan ja puruihin kellarin yläpuolella... kaikki varmasti vaikuttaa ja ilma raikastuu ainakin osittain kun kaiken vaihtaa uuteen.

[korppi]

Meillä tuo Fuktisolin päälle tehty betonivalu poisti enimmät hajuongelmat; haju siis tuli maapohjaisesta kellarin osasta. Omaan nenään kellari nyt ei lämmityskauden ulkopuolella vieläkään raikkaimmasta päästä ole, mutta vieraat kehuneet raikkaaksikin Valettuun kellarin osaan tuli ikkunaan pieni korvausilmaventtiili, koska siellä jostain syystä pientä muovin/kemikaalin hajua. Voi olla kiinni siellä muovilaatikoissa säilytettävistä tavaroistakin. Ei ole ongelma kuitenkaan, eivätkä kosteudet missään normaalia korkeampia. Kesällä pidetään jatkossakin ilmankuivainta kierrossa eri huoneissa. Ja niihin lattian ja seinän saumakohtiin tuli Sikaflexiä.

T. Mustakorppi

[alspe]

Onko 100mm kanava mielestänne piukka sokkelin läpi? Ensi viikolla tulee timanttimies painamaan reiät joten laittaisiko saman tien 125mm aukot vai onko 100mm hyvä jos niitä tulee joka tilaan ja sivuun kellarissa?

[Labyrint64]

Isompi parempi. Sitä on helppo pienentää sululla kun taas pieneen tulee väkisin kova virtausnopeus ja vaatii enemmän ns. alipainetta että ilma liikkuu mihinkään.

[alspe]

Isompi parempi. Sitä on helppo pienentää sululla kun taas pieneen tulee väkisin kova virtausnopeus ja vaatii enemmän ns. alipainetta että ilma liikkuu mihinkään.

Joo näin on kyllä, ajattelin vaan, että onko monta 100mm reikää hyvin riittävä. Jos vaikka timanttihenkilöllä laite on edullisempi 100mm reikiin. Tehdään 125mm:set.

Entäs kellarin ja asuinkerroksen ilman laatuun liittyen semmoinen, että voiko tai kannattaako betoniholvin alapintaan tehdä höyrytiiviiksi? Miksi se pitäisi olla hengittävä jos kerran alla on aina kosteampaa muta ilma vaihtuu?

[alspe]

Huomenissa olis tulossa porari tuikkasemaan 125mm reikiä. Varmistelen vyt vielä ettei mikään mene pieleen, että onko sillä niin justiinsa väliä missä korvausilmakanava on kunhan niitä olisi joka sivustalla taloa ja jokaiseen tilaan erikseen?
Onko korvausilmaaukkojen puuttumiseen voidnut olla jokin (hyvä) syy? Energiansäästövillitys?

Lämpöä tuo kellari alkaa talvella imemään kun sinne tuo raikasta ilmaa ja koska ulkopuolella ei kaiketi ole muutakuin patolevy, mutta eikai se maalämmön kanssa ole niin tarkkaa.

Eli vetäisen joka sivulle aukot ja se ei voi olla huono asia mitenkään? Päälle säleiköt ja sisälle lautasventtiilit??

[alspe]

Ai jumalavita, mutta välillä ei sitten mikään voi mennä helposti. Ei edes yksinkertaisen tuntuiset jutut.

Autotallin seinään porattu reikä karahti läpi sokkeliin jätetyn vanhan ikkunan pokan läpi. Poka ilmeisesti runnottu täyteen villaa, nyt ilma-aukon toinen reuna on betonisokkelia ja toinen puoli villaa!!!

Ja sitten noi säleikköjen kiinnitykset. Eipä niitä perussäleikköä kiinnitetä niin vain sokkeliin jos ne on aukon kanssa oikeaa kokoa, kiinnitysreiät tulee liian lähelle ilmakanavaa ja nehän alkavat vain lohkeamaan sokkelia.
Olisi pitänyt tajuta ostaa reilusti isompi tai sittten vaan nämä Fläktin US-AV-mallit ja vetään ne kauluksestaan vaikka sikamassalla kiinni….

Onko mielipidettä miten paljon nuo kaksi mallia ahdistaa ilman virtauksia? Jos vetää sikamassalla kiinni niin hyttysverkon puhdistaminen on mahdollista eli pitää ottaa pois.

[savu]

Fläktin ritilä on parempi malli kiviseinään, toinen on puuhun ruuvattava. Virtauskin on paljon parempi Fläktwoodsissa.

Sen kun otat sisäpuolen venttiililautasen irti ja putsaat sisäkautta?

[alspe]

Fläktin ritilä on parempi malli kiviseinään, toinen on puuhun ruuvattava. Virtauskin on paljon parempi Fläktwoodsissa.

Sen kun otat sisäpuolen venttiililautasen irti ja putsaat sisäkautta?

Molemmat noi kai Fläkteja on, tarkoitat kai että valualumiinmalli on parempi? Se jossa kaulus.
Joo vetäsen sikaliimalla ne kiinni ja sisältä putsaus tai painepillillä kun kompuran saa hommattua.

[savu]

Valualumiinia tarkoitan, se on tuohon monta kertaa parempi.

[alspe]

Onko lisää mielipiteitä, pidetäänkö kesä kellarin ilmanvaihto tukossa ja kuivuri päällä? Klmaröörit auki ja lämmitystä? Ilmaa vaihdan Paxilla hormista ylös.
Kosteutta sinne ei olisi tietenkään hyvä kerryttää mutta ei sekään kivalta kuulosta että kellarin ilmaa seisotetaan tai revitään ties mistä raoista. Kellarissa ei juuri muuta ole kuin betonia ja kalkkimaalia kohta. Maalämmöllä lämööt saa edullisesti vaikka 20C mutta toki se sokkeli hörppää lämpöä kesälläkin ja toisaalta turhaan.

[kappalainen]

Fiksasin kellarin (ihan vaan kellari, ei mitään kummempaa käyttöä.) tuuletusta niin että ulko-ovessa / autotallin ovessa on tuloilmaritilä ja portaikossa josta pääsee sisään asuntoon, vein tuuletuksen putkella ylimmästä kohdasta ulos, koska lämmin ilma nousee ylöspäin. Hajua ei ole ja eron huomasi jo seuraavana päivinä. Lisäksi poistin turhia ovia mm perunakellarista, koska sitä ei käytetä moisen tarkoitukseen (muista kumminkin mahdollinen palo-osastointi) ja tarvittavan säilytystilan tulevaisuudessa suunnittelin niin, että myös tuuletus toimii paremmin. Muutama harkkohan siihen menee.
Ilman saa kiertämään kun pitää esim pannuhuoneen oven tiiviinä ja läpivienneillä ja putkilla ohjaa lämpöä tiloihin, joissa huono ilman kierto. Tupakan tms savulla tuota testaillut. Olen huomannut, että ihan pienikin lämmönlähde mm kellarissa saa ilman liikkumaan paremmin, kun se on oikeassa paikassa. Jopa kynttilä aiheuttaa pienessä tilassa paljon ilman liikettä. Vaihtoehtona tietty koneellinen ilmanvaihto. Joskus tuntuu että asioissa olisi rakennusteknisesti paljon kehitettävää ja opittavaa vanhasta painovoimaisesta ilmanvaihdosta.
Minulla on osa talosta maan päällä ja osa kellarin päällä, joten maan lämpiäminenkin aina huomioitava, ettei nosta laattaan kosteutta.
Työttömällä' on aikaa testailla, muttei rahaa tehdä kalliita korjauksia...