Sisäilman tilanteen kartoittaminen?

[Negotiator]

Moi,

Vinkkejä ja apuja kaivattaisiin. Muutettiin viime marraskuussa 1950 rakennettuun rintsikkaan, joka käynyt remontin läpi 2000-luvun alussa. Kaikki pitäisi olla remontoitu vanhaa kunnioittaen ja asiat huomioon ottaen, mutta vaikuttaa siltä että minä saan oireita asunnon yläkerrassa nukkuessa. Yskä helpottaa kun oli nytkin viikonlopun muualla, mutta tänä aamuna taas kurkkua pakotti ja yskittää pirusti.

Lääkärillä olen asiasta ravannut ja vielä mitään järkevää selitus ei ole löytynyt. Muu perhe ei oireile, vain minä. Enkä minäkään usko että asunnossa mitään vikaa, tässä tulee vaan vainoharhaiseksi pikku hiljaa kun 6kk köhinyt :/

Lähinnä kysyisin että millaisen ammattilaisen peräänkääntyä jos haluaisi tuon sisäilmatilanteen tutkituttaa?

Marraskuussa asuntoon tehtiin kuntotarkistus jossa ei ilmanvaihtoon liittyvissä asioissa tullu mitään sanomista. Korvausilmaventtiileitä on reilusti ja poisilmaröörit yläkerran vessassa ja makuuhuoneessa.

Mistä siis lähteä liikenteeseen ja miten?

[lmfmis]

Tuo on kurjaa. Ihmiset herkistyy eri asioille ja se mille olet herkistynyt ei aina ole muille ongelma.

Sisäilmatutkimuksessa löytyy erilaisia aineita ja välttämättä se mikä sinut herkistää ei siis ehkä ole mikään hälyttävä pitoisuus. Mutta parempi teettää kuin olla teettämättä.

Vaikka, http://www.suomensisailmatutkimus.fi/ on muitakin.

Ja siinä yläkerrassa on jotain vikaa. Se että muut ei oireile ei ole mikään päätelmä.

Sitten ulkopuoliset pystyy sanomaan jos talossa oikeasti haisee jokin outo. Itse siihen tottuu niin nopeasti ettei ole tottakaan. Kutsu vieraita :)

Varma on se että tilanne ei parane kun siellä yläkerrassa nukut. Muuta alas nukkumaan jos selviät ilman oireita. Heti. Oikeasti. Altistus oikeasti pahentaa tilannetta ja voit joutua muuttamaan kokonaan torpasta pois kun riittävästi herkistyt. Tuttavapiirissä on näitä homemuuttajiakin pari. Ja ei ole kiinni kiinteistön iästä sekään.

Itse olen rakennushome ja jonkin toimistoallergeenin sairastaja. Ja nykyään en pysty villahommia tekemään ilman moottorimaskia, vaikka ärsytys on siinä lähinnä mekaanista. Sitten on hiiren yms ulosteet ja virtsa jotka on omalla listalla oireiden aiheuttajissa. Niistä tulee vähän eri oireet.

Ne hiiret on helppo tarkistaa rakenteet avaamalla. Ja turha luulla. On niitä veijareita siellä

Ensiksi muutat sängyn alas.

[vesahy]

Meillä ihan vastaava tilanne, mutta minulla ottaa outo haju nenään. Olen tutkinut nurkat tarkkaan, avannut kaksi seinänvierustaakin, mutta mitään pienintäkään hometta ei löydy. Haju on kemikaalimainen, pistävä, mutta muut sitä eivät tunnista. Epäilykseni kohdistuu talon yhteen päätyseinään, johon tuli ulkosivuremontin yhteydessä lyötyä bitumilla kyllästetty tuulensuojalevy. Muualla talossa on silloin vielä kotimainen Tuulileijona.

Soittelin muutamaan firmaan ja kyselin sisäilman tutkimista mittauksilla. Ne ovat vaan todella hinnakkaita. Näytteen otto tapahtuu hetkessä, mutta ajokilometrit ja niiden myötä työtunnit maksavat ja näytteen analysointi laboratoriossa on 300-400 euroa, ellei enemmänkin. Kokonaishinta nousee päälle tuhannen euron, joten täytyy olla ihan todellinen tarve, jos sellaiseen joutuu turvautumaan. Hinnat ovat siis muutaman firman pika-arvioita puhelimessa.

Sitten äkkäsin, että tässä lähellä Lohjalla toimii Sisäilmari, joka tekee ns. aloituskäyntejä, hinta edellisiin verrattuna kohtuullinen, parisataa euroa. Käynti kesti pari tuntia eikä se tietenkään kovin perusteellinen voinut ollakaan, mutta koin sen hyödylliseksi. Mitään varsinaista vikaa tai hajun lähdettä ei pystytty osoittamaan, mutta joitain suosituksia sain.

[savu]

"Vanhaa kunnioittaen" on kiinteistövälittäjätermi ja tarkoittaa "miten tahansa". Yksi tapa kunnioittaa vanhaa on käyttää lasivillaa ilman höyrynsulkua, ja tuulella on sitten kämppä täynnä lasivillapölyä, sekin saattaa yskittää.

Analyysi onnistunee lähettämällä teippi- tai pyyhkäisynäytteen minigripissä labraan ilman laskuttavia välikäsiä. Ohjeet saa suoraan analyysilabrasta.

[vesahy]

Kuitunäytteet kyllä. Mutta haihtuvien yhdisteiden analyysi tapahtuu jollain pumpulla, jolla imaistaan ilmaa näyteputken läpi. Minä kun epäilen bitumista haihtuviä höyryjä, niin vain tällä tavoin onnistuu, varsinkin kun kysymys on aika pienistä pitoisuuksista.

[savu]

Niin viittasin aloittajan viestiin, jossa ei haise. Oletko kysynyt tuolta:
http://www.luvy.fi/fi/laboratorio

[honkanen]

Minkälainen rakenne siellä yläkerrassa on, sisältä järjestyksessä ulospäin. Onko sivuvintit käytössä vai raakatilana? Yläkolmion kunto? Katon eristykset ja muut toimenpiteet? Mitä siellä remontissa tarkalleen ottaen on tehty? Onko tuorekkin remontti? Rakennustarpeet voivat päästää huuruja pitkään. Päästään porukalla näiden jälkeen heittämään mutu-tuntumaa "vaaranpaikoista" - esimerkiksi tuosta lasivillapölystä, etenkin jos on koneellinen poisto ylhäällä ja tiivistykset ovat vajavaiset.

[Jorkkeli]

Onko siellä yläkerrassa viherkasveja kenties?

[Negotiator]

Minkälainen rakenne siellä yläkerrassa on, sisältä järjestyksessä ulospäin. Onko sivuvintit käytössä vai raakatilana? Yläkolmion kunto? Katon eristykset ja muut toimenpiteet? Mitä siellä remontissa tarkalleen ottaen on tehty? Onko tuorekkin remontti? Rakennustarpeet voivat päästää huuruja pitkään. Päästään porukalla näiden jälkeen heittämään mutu-tuntumaa "vaaranpaikoista" - esimerkiksi tuosta lasivillapölystä, etenkin jos on koneellinen poisto ylhäällä ja tiivistykset ovat vajavaiset.

Remppa on tehty 2002. Talo ollut edellisen ostajan kohdalla alkuperäiskuntoinen ja he ovat rempat tehneet ennen sisään muuttoa. Myyjällä oma remonttifirma ja kaikin puolin vaikutti siltä, että tietotaitoa on remontin yhteydessä ollut ja käytetty. Myös rintamamiestaloihin erikoistunutta ammattilaista oli konsultoitu tehtäviin muutoksiin, jotta talon hengitettävyys yms tulisi huomioitua mahdollisimman hyvin. Tätä asiaa kehui myös kuntotarkastaja kun asunnon tarkisti viime marraskuussa ennen talo kauppoja.

Talo on ollut minareettivuorinen, joka korvattu rempan yhteydessä laudalla. Vanhat purut oli otettu pois ja tilalle tullut mineraalivillalevy. Eli sisältäulospäin: Tapetti seinässä, joka levytetty. Mineraalivilla, tuuletus rako, puuverhous. Tuuletus raot jätettu eristelevyt ja puuvuoren väliin. Ikkunat vaihdettu uusiin 2002, samassa yhteydessä asennettu keittiöön, olohuoneeseen ja kaikkiin makuuhuoneisiin tuloilmaventtiilit ikkunoiden ylle. Kellarissa koneellinen poistoilmapuhallin, josta röörejä alakerran kylppäriin + saunaan, keskikerroksen vessassa ja yläkerran vessassa + makuuhuoneessa.

Sivuvintit toimivat tällä hetkellä vaatehuoneina, ovat paneloitu vaatehuoneiksi rempan yhteydessä. Yläkolmion kunto tarkastajan mukaan hyvä, kuiva. Kävi siellä tutkimassa ja ottamassa kuvia. Purua välikatossa eristeenä joka oli kuivaa ja kehui, että ei ole lähdetty ahnehtimaan huonekorkeutta ylös vaan vinot katot pysyneet vinoina niin, että tuuletus pelaa.

Yläkerrassa lattiat laminaattia, keskikerroksessa puulattiat, keittiö, kylppäri + vessat laattaa lattialämmityksellä, muuten perus suorasähkölämmitys.

Kiitos kaikille vastauksista ja vertaistuesta. Tilanne itselle todella ärsyttävä. Kokoajan pelottaa, että upottanut kädet ja rahat totaali paskaan vaikka vaikutelma myyjistä jäi ensiluokkaiseksi ja kaikin puolin talovaikuttaa olevan kunnossa/terve.

Oireet ovat alkaneet n. muuton yhteydessä, mutta samassa yhteydessä taloon tullut uusi koira, paljon uusia mööbeleitä yms tavaraa joten yskänaiheuttaja voi olla mikä vain. Tällä hetkellä nukun nyt alakerrassa ja yhden nukutun yön jälkeen olo hyvä, tosin ylhäällä nukkuessakin on hyviä ja huonoja päiviä. Pitää nyt viikko nukkua alhaalla niin näkee onko olennaista eroa.

Oma teoria, että voisiko olla, että painovoimainen ilmanvaihto ei vain toimi tällä hetkellä tai joten tuo poistoilmapuhallin kumoaa tuloilman tms tms. Onko täysin mahdoton teoria? Meinasin, jos kutsuisi jonkun ammattilaisen paikalle?

Ketkä ylipäätänsä ovat ammattilaisia näissä ilmanvaihto/huoneilma asioissa?

Ja Jorkkelille: Yläkerrassa on tasan yksi viherkasvi eli ei juuurikaan kasveja.

Kyselkää tarkempaa dataa jos tarvitsette niin kaivelen tietoja ja vastailen =)

Kiitos

[savu]

Onko tuloilmaventtiilit erillisiä seinäventtiileitä vai ikkunakarmiin porattuja. Eli tilavampi rööri vs ikkunaviiru. Sitä pähkäilen onko koneellinen poisto liian kovalla suhteessa tuloilman määrään, jolloin ilmassa olisi rakenteista peräisin olevaa pölinää. Rakenteen kuvauksesta puuttui höyrynsulku/tuulensuoja (tarkoititko eristelevyllä sitä), jos ne on ok niin silti jostain takuulla valskaa jos on liikaa alipainetta.

Kait allergiatesti koiran varalta selkiyttäisi sen osaston. Olen lievästi allerginen, mutta asunut onnistuneesti vähäpäästöisen koiratyypin kanssa. Toisen tyyppiset kuitenkin aivastuttaa.

Tuo alkuhuolestuminen on tuttu tunne. Jokainen taajama ja tietoverkko on pullollaan laskuttavia koijareita jotka esiintyy "asiantuntijoina". Niiden palveluja tuli testattua jonkinsorttisessa stressitilassa, mitään hyötyä niistä ei ollut. Jos haluaa analysoida, niin nyt ottaisin suoraan yhteyttä johonkin labraan jota kunnat käyttävät, niitä löytyy usein elintarvike- tai vesianalyysi tms. nimikkeillä.

[Päärynä]

Oliko tapetin&seinälevyn jälkeen siis suoraan mineraalivilla vai oliko tässä välissä muovi? Siinähän siis kuuluis olla muovi höyrynsulkuna ja käsittääkseni se estää myös mineraalivillan hiukkasia pääsemästä sisäilmaan. Voisikohan siis sisäilmaan olla tullut hiukkasia, jotka ärsyttävät? Hengittävyydestä puhuttaessa seinissä on muuten yleensä kombona paperointi+selluvilla eikä muovi+mineraalivilla.

Edit: Täältä löytyy lisätietoa hiukkasista http://www.sisailmayhdistys.fi/terveell ... puhtaudet/

[Negotiator]

Kyllä asianmukainen höyrysulku ja tuulensuoja pitäisi löytyä sieltä missä pitääkin.

Tuloilmaventtiilit on ihan erilliset röörit ja niitä on alhaalla 3kpl ja ylhäällä 2kpl. Miten tuon alipaineen saisi todettua?

[alspe]

Analyysi onnistunee lähettämällä teippi- tai pyyhkäisynäytteen minigripissä labraan ilman laskuttavia välikäsiä. Ohjeet saa suoraan analyysilabrasta.

Saako nuo labrat omista näytteistä helpostikin selville mitä aineita ja pölyjä ilmassa ja teipissä on? Ihanko teippiä heilutellaan ilmassa ja minigripissä labraan?

[honkanen]

Muutitte marraskuussa – milloin huomasit oireilevasi, miten kauan on kestänyt?

[alspe]

Kyllä asianmukainen höyrysulku ja tuulensuoja pitäisi löytyä sieltä missä pitääkin.

Tuloilmaventtiilit on ihan erilliset röörit ja niitä on alhaalla 3kpl ja ylhäällä 2kpl. Miten tuon alipaineen saisi todettua?

Alipaineen saa mitattua letkulla jossa vettä. Toinen pää ulos ja toinen sisään, pitää tiivistää läpivienti joka on kyllä haastavaa. Onnistunee jos saa vaikka tuuletusluukun irti ja tekee siihen levyn jossa läpivienti.
Jos sisällä on alipaine, veden pinta putkessa on ylempänä kuin ulkona olevassa.