Yksi vai neljä vikavirtasuojaa

[Halpis]

Talossa on -60 luvun alun toimivat sähköt muutta sulakkeita ei ole läheskän tarpeeksi joten järjestelmää on tarkoitus laajentaa uudella alakeskuksella jolle siis tulee sähköt pätaulun sähkömittarin jälkeen. Pääkerroksen päätaululla on 3 x 20A sulakkeet ja ulkoseinässä 3 x 25A.

Kytkentöihin käytetään sähkömisestä mutta kaapelinvedot ja muut sallitut asiat tehdään itse. Materiaalit on myöskin tarkoitus ostaa itse niin että ei tarvitse niisäkään maksaa sitä 50% "kotiinkuljetuslisää".

Sähköurakoitsija on tavallaan jo valittu mutta koska on sen verran kiireinen niin en ole vielä päässyt juttelemaan hänen kanssaan. Kysymys kuuluu: tulisiko ostaa keskus jossa on vain yksi vikavirtasuoja vai tarvitaanko keskus jossa on neljä vikavirtasuojaa? Milloin tarvitaan neljää ja milloin riittää yksi, ja kumpi on järkevämpää tämmöiseen hybridiasennukseen?

Uuteen keskukseen tulee voida kytkeä melkein kaikkea, koska tulevaisuudessa myöskin keittiön ja kylpyhuoneen sähköt tulevat mahdollisesti tästä, tämän lisäksi pannuhuone jonne varaus ainakin: sähkövastukset ja lämpöpumpulle, sähkökiuas, ulkosähköt, harrastussähköa (pistorasioita) ja ilmalämpöpumppua. Eli ihan kaikkea voidaan tähän mahdolisesti kytkeä. Tarkoitus on ostaa ns. riittävän iso keskus johon jää reilusti tyhjää mahdollisia tulevia moduuleja varten.

Syyt miksi en halua vaihtaa päätaulua on: talossa on kaksi asuntoa ja kummallakin oma mittari (tällä hetkellä kumatkin omassa käytössä, mutta tarkoitus on pitää ne erillään), talossa on kaasuliedet eikä ole minkäänlaista varausta sähköliedelle, asuinkerroksessa on vain kolme sulaketta välillä 6-10A, eli johtopaksuus ei riitä mihinkään. Esim. koko keittiö ja kylpyhuone on yhden 10A sulakkeen takana. Pääkerroksen taulu on hankalassa paikkaa joten vaihto ei ole aivan helppo ja kaapelimuutoksia tulisi ainakin jonkin verran. Kaapelit on vedetty rakenteisiin, eli ei mitään pintavetoina. Tarkoitus vetää tulevan keittiö ja kylpyhuoneremontin yhteydessä uudet sähköt kellarin taululta näille tiloille. Itse asuntoja ei ole tarvetta repiä auki ja uskon että nykyiset sähkövedot ovat aivan käyttökelpoisia valaisuun ja pistorasioille (pienille kuormille, 6-10A sulake).

[lehmikangas]

Meillä on yksi, mutta ajatus hankkia lisää. Lähinnä siksi että saa pienempiä kokonaisuuksia sulakkeiden taakse. Voit ostaa sen vikavirran erikseenkin lisäosana siihen kaappiin missä on valmiina vain yksi.

[kakkaroolari]

Meillä oli justiinsa samankaltainen tilanne saman ikäisessä torpassa. Saneerausta joudutti vintissä leijuva palaneen käry jota palokuntakin kävi troubleshoottaamassa. No oli sitten vain palanut häiriönpoistokonkka loisteputkivalaisimessa (selvisi vasta ny).

Meillä on kellarissa tollanen ryhmäkeskus joka on moderni ja ajattelin luonnollisesti että yläkerroksia varten laitetaan saman lainen vanhan posliininalli mittauskeskuksen viereen. Mulla oli vielä varastossa tommonen tyhjä kaappi.

Soittelin sitten sähkärille joka ensitöikseen kyseli vanhan mittauskeskuksen ikää. Alkuperäinen 55 vuotta vanha sai tuomion väistyä vallan. Ei tuo mun mielestä ollut ollenkaan huono ratkaisu tässä tapauksessa. Kaikki vanhat syötöt oli putkitettu (rautaputkilla) ja ne sai vaihdettua vetämällä uudet tilalle. Näihin kuului 5*6mm2 kellarin ryhmäkeskukselle, 5*2,5 mm2 hellalle, kaikki kattorasiat keski- ja vinttikerroksessa. Keittiöön on joskus laitettu kouru jalkalistaksi jota kautta sai uudet vedot keittiöön. Nyt voi keittää kahvia samalla kun lämmittää mikrolla.

Semmosen neuvon sain puhelimessa että nuo maadoitetut pistorasiat jotka on nollattu ovat kaikkein huonoimpia vikavirtasuojan kanssa. Näille joudut varmaan itsekin uusimaan syötöt kolmijohtimisiksi.

No tässä tuli vähän tarinoitu omaa juttua mutta mun mielestä kannattais selvittää olisko se mahdollista vaihtaa syötöt. Avaa kaikki kaikki kattorasiat jos näkis onko putkitettu. Keskuksen takaa vois avata seinää näkis tuleeko putket sinne. Meillä avasin vintin rapun seinän vanhan keskuksen takaa josta nippu vanhoja rautaputkia kulki kaikki. No ehkä tärkein on soittaa sille asentajalle mahdollisimman aikaisessa vaiheessa että pääsette yhteisymmärrykseen homman laajuudesta mitä tossa päätetään tehdä ja miten voit parhaiten valmistautua ennalta valmistelevilla toimenpiteillä.

Jaa niin semmonen vielä että meille tuli valmiiksi kalustettu keskus 3:lla vikavirtasuojalla ja 30:llä johdonsuojakatkaisijalla. Toi keskus makso 500 euron paikkeilla mikä ei mun mielestä paha kun eiks tommoset vikavirtasuojat yksin maksa jo satasen kappale. Toinen perustelu tuli sähkäriltä, sanoi ettei pääse säästöille tyhjää keskusta kalustamalla. Sanoi siihenkin vierähtävän aikaa tunti jos toinenkin.

[STN]

Vikavirtasuojien määrähän riippuu tarpeesta (on muuten tosi ärsyttävä sanonta), toiselle saattaa riittää yksi joillekkin enemmän. Yksi vvs (vvs=vikavirtasuoja) riittää omasta mielestäni vain mökkikäytössä ja normaaliin asuinkäyttöön liian vähän.

Teoriassa koko keskuksen voisi suojata yhdellä vvs:llä, mutta ongelma siinä on että kun vv ilmaantuu, kaikki sen perässä olevat laitteet pimenevät. Ja jos on paljon vanhoja laitteita, joita käytetään mahdollisesti ulkona laitteen normivuodot saattavat kertaantua niin ettei se pysy päällä vaikka kaikki laitteet olisikin kunnossa. Huomattavan parempi järjestelmä on neljä vvs:ää, joista kolme yhden vaiheen ja yksi kolmen vaiheen versiot. Jolloinka joka vaiheen pistorasiat ovat omalla vvs:llä eivätkä näin ollen vaikuta muihin ja sitten yksi kolmivaiheinen voimavirtapistorasioita varten ym. Omassa kämpässäni tulee olemaan joka johdonsuojalle oma vvs tai yhdistetty johdonsuoja+vvs.

Siinä ku säästää vvs:n määrässä ja samalla ku käynnistää pihalla sirkkelin, niin vvs laukeaa ja tietokoneelta tärkeä tiedosto sekottuu käyttökelvottomaksi, toivoisi sittenkin että olisi riittävästi vvs:ä hommattu. Ilmalämpöpumpulle hommaa kokonaan oma tai sellanen pistorasia missä on samassa.

[timrai]

Selektiivisyys..

[STN]

Selektiivisyys..

Sana selektiivisyys ei vielä välttämättä vielä kerro kenellekkään mitään. Kannattaa yleensä vastailla hieman pidemmin, tai ainakin linkata kuten Selektiivisyys..

[timrai]

Selektiivisyys..

Sana selektiivisyys ei vielä välttämättä vielä kerro kenellekkään mitään. Kannattaa yleensä vastailla hieman pidemmin, tai ainakin linkata kuten Selektiivisyys..

Mitä sitä selittämään, jotkut osaa googlata.
VVSK = vikavirtasuojakytkin
Aloittajan kannattaa odottaa ohjeistusta keskuksen- ja VVSK:n valintaan sähköurakoitsijalta ei täältä.

[nahkaluoma]

Viimeisin viesti oli ensimmäinen asiaa. Miksi luullaan nimettömien nettikirjoittajien olevan pätevämpiä kuin luvan omaavien ammattilaisten? Täällä on näitä vastaajia jotka kommetoivat suurinpiirtein kaikkea suurella rintaäänellä. En ole kaikista vastauksista niin vakuuttunut. Kritiikkiä vastausten lukemisessa.

[Nihan]

Miksi luullaan nimettömien nettikirjoittajien olevan pätevämpiä kuin luvan omaavien ammattilaisten? Täällä on näitä vastaajia jotka kommetoivat suurinpiirtein kaikkea suurella rintaäänellä. En ole kaikista vastauksista niin vakuuttunut. Kritiikkiä vastausten lukemisessa.

Ammattilaisia on moneen junaan eikä kaikilla pätevilläkään ole aikaa miettiä mitä asiakas tarvitsee jos ei asiakas sitä itse tiedä. Siksi on erinomainen käytäntö selvittää asioista itse ainakin perusteet vaikka aikoisi ammattilaisen palveluja käyttääkin.

Eivät ne sähköasiatkaan sellaisia ole mistä voisi vain asiaan vihittyjen ja verivalat vannoneiden salaseuralaisten kanssa avoimesti keskustella. Aloittajahan on jo ilmoittanut aikovansa asentajalla hommat teettää. Jos pystyy tuomaan parempaa informaatiota pöytään kuin suurella rintaäänellä huutelijat niin se otetaan varmastikin mielenkiinnolla ja kiitollisuudella vastaan.

[Khyron]

Jollei itse tiedä asiasta mitään jää ammattilaisen armoille, tyypillinen ammattilainen laittaa sen mukaan mitä on aina tehnyt tai mikä muuten itselle sopii. Harvalla on intoa paneutua asiakkaan tarpeisiin sen enempää. Varmaan toki ilman omaa osaamistakin saa kelvollisen, mutta hyvän saa vain jos itsekin tietää jotain ja on pohtinut asioita omien tarpeitten mukaan.

Itse laittaisin enemmän kuin yhden vvs:n, saa hiukan enemmän ryhmiteltyä sähköjä.

[Halpis]

Viimeisin viesti oli ensimmäinen asiaa. Miksi luullaan nimettömien nettikirjoittajien olevan pätevämpiä kuin luvan omaavien ammattilaisten? Täällä on näitä vastaajia jotka kommetoivat suurinpiirtein kaikkea suurella rintaäänellä. En ole kaikista vastauksista niin vakuuttunut. Kritiikkiä vastausten lukemisessa.

Ihmettilinkin että missä nämä päivystävät sähkömiehet viipyvät mutta ilmaantuipahan heitäkin. Kiitos osallistumisestanne ja virallisista ja odotetuista kommenteistanne!

Kiitos myös STN.älle ja muille informatiivisistä vastauksista.

Ja kuten nimimerkit Khyron ja Nihan jo vastasivatkin niin sen verran kirjavaa "ammattimies" joukkoa olen tavannut että en missään nimessä menisi mitään teettämään tietämättä enisin miten asiat pitää tehdä. Ja "ammattilaiselta" sitä on aivan turha kysyä koska eivät kuitenkaan ehdi tai viitsi vastata, jos edes tietävät.

Nyt uskon ymmärtäväni logiikan miten VVSK.iä ryhmitetään joten taidanmpa laittaa tilauksen Finnparttiasta ryhmäkeskus: RK 36 ATVM’ sekä kaapelit, rasiat ja muu sälä.

Ei le vieläkään sähkömiestä näkynyt vaikka pari viikkoa sitten lupasi tulla käymään katsomassa...

[Zaffodi]

Mulla on kolme vikavirtasuojaa uudessa keskuksessa (vanhan kyljessä), eli jokaiselle vaiheelle on omansa. Kyllä se riittää vaikka toki menee aika paljon pimeäksi jos suoja laukeaa. Kannattaa ajatella ryhmittäin esim. huonejaon tai käyttötapeen mukaan miten jaetaan ja montako tarvitaan.
Vikavirtasuojan kanssa ei tosiaan pidä käyttää nollattuja rasioista, nollaus pitää tehdä ennen kytkintä.

[Zaffodi]

Niin ja jos tässä vielä lisään sen, että meillä suoja on lauennut toistaiseksi vain isännän omatoimisesta sähläyksestä

[vesahy]

Vikavirtasuojan kanssa ei tosiaan pidä käyttää nollattuja rasioista, nollaus pitää tehdä ennen kytkintä.

Ostin Clasulta irrallisia stöpselinreikään tökättäviä vikavirtasuojia ja ne eivät toimineet nollatussa rasiassa ollenkaan. Vein takaisin ja sanoin, etteivät toimi. Myyjät kokeilivat ja sanoivat että kyllä toimii, mutta sain uudet tilalle. Kotona eivät toimineet.

Nyt on kaikki sähköt Fortumin tolpasta lähtien rakennettu täysin uudestaan, vikavirtakytkimiä taulusta löytyy ja johtoja ryhmitelty sopivasti niiden taakse. Irralliset suojat ovat jääneet tarpeettomiksi, taidan laittaa ne kierrätykseen.

[STN]

vvs:t toimivat nollatussa ja nollaluokan pistorasiassa kylläkin, mutta eivät niin hyvin kuin maadoitetussa pistorasioissa, jossa on erillinen maadoituskarva. Jos esim. saat sähköiskun nollatun pistorasian vaiheesta ja se sähkö kulkee sinun läpi esim. metallisen lieden tai vesihanaan, vvs laukeaa vaikka olisi 0-luokan rasia tai nollattu. Jos olisi maadoitettu pistorasia, jossa maa erillisenä se vvs laukeaisi ennen kuin kerkeät koskea laitteeseen.

Toki ne johdotukset tietenkin kannattaa vetää uudestaan paremman turvallisuuden saavuttamiseksi, mutta vvs tuo turvaa aina. Tilanne on kyllä outo, jos sähkäri tullaan pyytämään kytkemään vain vvs, niitä johdotuksia todellakin kannattaa uusia. Ainoa tilanne jossa mielestäni voisi käyttää perus 0-luokan tai nollattua rasiaa on että on jo valmis ryhmä jossa sekaisin jostain syystä molempia (sukoja, nolattuja ja 0-luokkaa) ja ovat laillisesti (eli asennusaikana sellaisia siihen tilaan saanut laittaa) niin siihen voisi laittaa vvs:n. Toisaalta silloin kun noita sai asennella, asenneltiin putkiakin ja piuhat helppo vaihtaa.

Yhteenvetona että vvs toimii kaikissa, toisissa paremmin ja toisissa huonommin mutta todellakin kannattaa samaan vetoon vetää uudet piuhat tai kaapelit.