Salaojaremontin pahin mahdollinen / MTVn uutinen

[sunap]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... ta/5024570

Toivottavasti saavat jotenkin korjattua.

[RTMPekka]

Näköjään ne öiset remonttipainajaiset voivat eskaloitua hereillä ollessa.

[PetteriKivimäki]

Ikävä tapaus, korkea sokkeli talossa on tuosta ksml.fi uutisen kuvasta päätellen:


Hmm, onkos muuten salaojaremontti luvanvarainen - käsittääkseni ei. Kantaviin rakenteisiin puuttuvat toimenpiteet ovat, mutta tulisiko näittenkin olla suunnitelmien ja lupien piirissä. Välillä näkee niin hurjia kaivantoja että ihan hirvittää.

[ranch_k&k]

Ikävä tapaus.

Meillä kuntotarkastaja vähän varoitteli ettei välttämättä kannata tehdä salaojaremonttia turhaan, sortumisvaara voi olla kun eihän näitä vanhoja taloja samalla lailla hyville pohjille ole tehty ja rautaahan ei ole sokkelissa monesti kuin nimeksi, eikä ne vanhat betonit niin kummoisia ole. Eli tukitoimia pitäisi tehdä, ehkäpä vähän ylimitoitetustikin.

[Turilas]

Ei varmasti mitään remonttia kannata tehdä turhaan. Miulla ongelmana oman talon kohdalla on se, etten oikeasti tiedä onko salaojaremontti välttämätön vai ei. Tähän asti olen kallistunut sen ajatuksen puolelle, että ehkä se pitäisi varmuuden vuoksi kuitenkin tehdä, josko toteuttaminen olisi riskittömämpää kuin pois jättäminen. Mutta entäpä jos tämäkin savimaalla nököttävä tönö kaivantoon kippaa, olisiko sittenkin varminta olla tekemättä. Sen verran on lattioita purkaessa selvinnyt, että betonia laittaessa on säästetty kyllä ihan kaikessa, edes aikaa ei ole työhön tuhlattu, materiaaleista puhumattakaan. Miklä on toki purkaessa kiva, mutta hiukan hirvittää ajatella niiden osien laatua, jotka on yhä tarkoitus pitää pystyssä ja talo seisomassa niiden päällä.

Kauhea juttu talon asukeille ja sääli muutenkin nättiä taloa.

[Matti Alander]

Asiaa sen paremmin tuntematta on vaikea ottaa kantaa ja minkälaisia vaurioita on tapahtunut. Hyvin harvinaista Suomessa rintamamiestalon salaojitusremontteja on tehty kymmeniä tuhansia onnistuneesti.
Ongelmana saattaa olla tiedon ja taidon puute, nyt vähän kireämpinä talousaikoina , paljon vuokrataan koneita, tehdään itse ja maanviljelys puoli on näihin pienehköihin töihin myös ilman suurempaa koulutusta tarttunut.
Suunnittelu puuttuu yleisesti täysin, koska työ ei ole luvanvaraista, monasti vaan lyödään kuokka maahan ja kaivetaan.
Sokkelirakenteita on rintamamiestaloissakin monenlaisia: Anturoilla tai ilman, vahvoja ja heikompia. Maaperässäkin on paljon eroja, lujalta näyttävä moreeni voi muuttua liejuvelliksi kaivaessa. Maaperän häiriintyminen perustusten alta on vaarallista, siksi pitäisi välttää.
Liian suurelta osalta näiden töiden tekijöiltä puuttuu aivan perusosaaminen, kaivantojen pohjien ja reunojenkin luiskaaminen jne...
Monen sadan rintamamiestalon salaojitusremontin kokemuksella, on meiltä perustus pettänyt talon alta kaksi kertaa. Kerran anturaton seinä nyrjähti vesisateen tulvavyöryn vuoksi, huuhtoen hiekat perustusten alta. Virhe oli että sisäpuolen lattia oli piikattu pois tukemasta ja lattian alustasta kaivettu maata pois seinän alta. Kyseessä oli tuntityö jossa en itse käynnyt ja tieto ei kulkenut.
Toinen olikin sitten vieläkin opettavaisempi ja osittain huolimattomuudesta, sekä tietämättömyydestä johtuva. Talon kellaria ei tarkastettu kunnolla ja yhdessä huoneessa ulkoseinää vasten olikin maatäytö, niin sanottu kaivamaton tila. Ulkopuolelta kaivaessa maanpaine sisällä vastapaineen hävitessä työnsi Kellarinseinän nurin kaivantoomme. Koneen kuljettajan lähettämä kännykkä kameran kuva tapahtuneesta sai kyllä hien nousemaan pintaan. Henkilövauriolta vältyttiin hyvällä tuurilla.
Kuultuani ettei henkilövaurioita tullut, tuli mieleen että meillähän on hyvä vastuu vakuutus. Vakuutus ei kuitenkaan korvannut vauriota, heidän tarkastajan mielipide oli että seinä oli liian heikko. Maksoi allekirjoittaneelle viisi tonnia ja kalsarit pesuun.
Opetus tuli ja olen yrittänyt jakaa tietoa eteenpäin, välillä paremmalla ja huonommalla menestyksellä. Jyväskylän talokin on melko varmasti korjattavissa, ihmishenki ei.

[Ves_ku]

Maalikon silmiin ei vois huonommassa paikassa kellarin ovi olla. Sokkeli "poikki" harjan kohdalta ja anturat kun puuttuu niin äkkiäkös muuri nitkahtaa. Ovi keskellä tarkoittanee myös, että kellarissa ei ole keskellä harjan suuntasita seinää tuolla kohtaa ainakaan pariin metriin ovesta.

[TommiT]

Moro,

Itse asensin salaojittavat eristeet 5v sitten.kun kaivannot oli auki, hajotin yhdestä huoneesta lattian. Ulkopuolen täyttö perään ja kieltämättä vähän pelkäsin, että painaako maanpaine seinät sisään kun ei ole lattioita tukemassa. Mitään ei kuitenkaan sattunut. Meidän talon sokkelissa on kyllä käytetty kunnon betonia, se on todettu monasti kun on aukkoja pitänyt tehdä. Rautaakin sieltä löytyy.

Tommi

[PetteriKivimäki]

Nyt kun Ves_ku sanoit, niin on vähän erikoinen myös omasta mielestäni tuo ovi tuossa paikassa.

Mitenkä muuten sortunut ja murtunut sokkeli korjataan? Betoni murruttuaan on kyl entistä..

[Ves_ku]

Melko hankala on tosiaan arvioida kuinka korjataan, kun ei oo mitään kuvia nähnyt kuinka on pettäny.

On kumminkin vastaavia tyyppitaloja joista sokkeli on aivan hötönä ja niissä asutaan sen ihmeemmin tilannetta kummastelematta. Aika pitkään RMT ryhdissään pysyy vaikka hiukan nurkat murenee (kokemusta on). Mutta jos ihan oikeasti alkaa äkkiseltään lattia pakeneen varsinkin kellarillisesta talosta niin aika nyrjähdyksen se jo vaatii ja korjaaminen varmasti vastaavasti vaatii aikamoisia tukitoimia rakennukselle. Rossi voi hyvinkin mätänemisen vuoksi pudota, mutta aika huonot on olosuhteet jos mätävika lattian kellaritalosta pudottaa. Hyvä esimerkki purulaatikon kestävyydestä on Matin mainitsema tapaus jossa muuri on kaatunut kaivantoon, mutta ei sekään lienee vielä ole katastrofi ollut talon muille rakenteille jos siitä on viidellä tonnilla selvitty?

Olis kyllä ihan mielenkiintoista nähdä mitä on tapahtunut. Voitais ehkä auttaa kohtalon kokeneita ja jotain oppiakkin.

[munamies]

Tää on kyl surkea tapahtuma kieltämättä!
Oon muutamiin rintsikoihin joutunut joskus ex duunissa kaivamaan itekkin salaojia, ilman sen kummempia suunnitelmia.
Kyllä ne on perkele hirvittänyt varsinkin kellari taloissa.
Toivottavasti saavat talon kuntoon vielä.

[Matti Alander]

Kaikki on varmasti korjattavissa, kustannukset voivat heittää paljonkin. Meidän kaatunut seinä korjattiin muuraamalla kevytsoraharkoista uusi seinä ja tunkkaamalla taloa ylöspäin rautapalkkien ja tunkkien avulla. Lopulta runko laskettiin taas huopakaistaleen ja harkkojen päälle.
Onneksemme kolme seinää pysyivät hyvin pystyssä, kun vaurio tapahtui jo ensimmäistä seinää auki kaivettaessa. Talo ei käytännössä vaurioitunut lainkaan ja ikkunatkin pysyivät ehjinä.
Sokkelissa ei ollut lainkaan terästä, minkä vuoksi repeytyi kulmistaan koko pitkä seinä. Onneksi Fiskarssin käyttäjä ei ollut tällöin montussa kaivamassa.
Koko seinän noin 8 metrin matkalla ei ollut yhtään tukevaa väliseinääkään, koska loosi oli maata lähes kattoon asti täynnä.
Lasku kertyi rakennusliikkeen toimista, omien miesten työaikaa meni lisäksi parisen päivää till.
Suunnittelu ja riskien kartoitus on tärkeä toimenpide ennen toimeen ryhtymistä ja urakoitsijan vastuuvakuutuksen olemassa olo on kuitenkin eduksi. Vakuutusyhtiön kovistelu jäi kiireen vuoksi vähän vaiheeseen ja kustannuksista kuitenkin selvittiin.
Vahinko olisi voinnut olla myös kymmeniä tuhansia helposti ja pieni urakoitsija konkurssissa. Henkilövahingoista puhumattakaan.
Se on päivänselvää, että raudoitettuja perustuksia on aniharvassa rintamamiestalossa, joten hommaan pitää suhtautua määrätyllä kunnioituksella ja vakavuudella.

[KariFS]

Oma pekulaatio aiheeseen on sellainen että olisko alarinteestä kaivettu maita pois ja ylärinteen maanpaine laittanut perustukset liikkeelle? Taitaa ylämäen puolella mennä tie, joka aikain saatossa on varmaan tuonut lisää painetta yläpuolelle.

Oma ex-taloni on suht tasamaalla mutta silti en tohtinut ohjeen mukaiseen syvyyteen kaivattaa, savimaata kun oli. Ja osui muutama kunnon monsuunisadekin sille viikolle kun oli montut auki. Muutama levoton yö tuli vietettyä

Toivottavasti saavat talon kuntoon. Tuosta kellarin ovesta, luultavasti se on käytävän päässä, eli molemmin puolin menisi silloin kantava seinä. Ja tuskin ovi sentään sokkelin yläreunaan ylettyy, kai siinä palkki on yläpuolella. Ellei ovi sitten ole jälkikäteen tehty.

[oldtimer]

Sen verran asia alkoi kiinnostamaan, että oli ihan pakko käydä paikanpäällä tienreunalta katsomassa miltä näyttää. Olin nimittäin aikoinaan kiinnostunut vastaavanlaisesta 50-luvun talosta, joka oli vielä vastaavanlaisella paikalla, rinteessä ja tie vieressä. Hylkäsin kohteen ostamisen juuri sen takia, että talo kuulemma hivenen liikkui talvella ja että mitään salaojia ei oltu tehty, eikä lisätty. Katsoin että salaojittaminen ja perustusten kunnostaminen olisi ollut vaativa ja kallis urakka.

Mutta tämä uutisen kohde. Talo on rinteessä ja yläpuolella kulkee paikallistie, jossa on jonkin verran liikennettä. Talon kohdalla on liittymä vanhalle nelostielle eli joskus liikennettä on riittänyt. Tienpinta on asvalttia, mutta heti kohta muuttuu soratieksi ja alkaa laskea talon jälkeen alemmaksi. Paikallistie on talon yläkerran lattiatasolla ja etäisyys taloon on mielestäni aika lyht, olisko 5-7 metriä. Eli talon yläpuolella on siis melkoinen maamassa painamassa taloa kohti järveä. Talon ympärillä, alkaen tien puolelta, on tehty aika isojakin kaivuutöitä, maamassoja on siirretty kenties vesijohdon uusimisen takia.Tien puoleinen lyhyt seinä on kaivettu ja patolevyä on jo alettu asentamaan, mutta Finnfoam keltaiset eristelevyt ovat vielä laittamatta. Toinen pitkäsivu (uutiskuvassa oikealla oleva sivu) on varmaankin myös samaa alettu käsittelemään sekä kaivamaan ja epäilen että ongelmat ovat alkaneet silloin.

Maanpaine ja "kitkavaikutus" on hellittänyt pitkällä sivulla ja tienpuoleisen kulmasivun aikaisemmat kaivuutyöt ovat epävakauttaneet savipohjaista maaperää. Se paine minkä yläpuolella olevat maamassat aiheuttaa, on ehkä tullut kaivajalle yllätyksenä. Jos talo tehtäisiin vasta nyt, niin aika monta teräksistä patolevy olisi tien puolelle joutunut hakkaamaan. Eli talo on nyt aika epävakaalla pohjalla, pitkäsivu on osittain auki. Mutta sokkeli on päällepäin ihan ryhdissä, ei painaumia tai pullistumia. Muutama pystysuora halkeama on tien puolella, yksi halkeama kaukaa arvioituna, puolen sentin rako. Jossain uutisessa oli maininta, että halkeamia on aikaisemminkin jo yritetty paikata ja näyttäisi, että nuo halkeamat missä on rako, ovat vanhaa perua. Olisvatko nyt vaan avautuneet sitten lisää?

Olen harmissani talon omistajan puolesta, talo on erittäin kaunis ja sitä on selkeästi remontoitu tunteella. Materiaalit on hankittu ja koneet vuokrattu ja sitten käy näin. Jos tämä remontti olisi tehty viime vuonna heinäkuussa, kun oli todella kuivaa keski-suomessa, ongelmaa ei varmaankaan olisi ollut. Kerroinkin tässä aikaisemmin, että maaperä on ollut tänä keväänä tällä korkeudella todella märkä. Tällä hetkellä talo on siis ihan ryhdissään, jopa sokkeli pystyssä, joten talo on kenties pelastettavissa oikeilla toimenpiteillä ja hyvällä suunnittelulla. Mutta kalliiksi se saattaa tulla.