Etna Mini Super -79

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
jagge
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Marras 04, 2014 16:53
Paikkakunta: Raasepori

Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja jagge »

Ostin viime vuonna rtm rv. -56 (3 krs.). Tönössä otsikossa mainittu kaksoiskattila, jonka tehoalue 10 - 25 kW, ja öljypoltin Callidus Cadet (1,7 - 2,6 kg/h). Öljynkulutus etelärannikon leudossa talvessa ja sisälämpötilan ollessa 22 - 23 asteessa on kuitenkin mielestäni mutuna hieman turhan suuri, taitaa mennä luokkaa 10 l/vrk. Kutsuin paikalle öljypoltinhuollon, mutta kaveri kertoi, että poltin on aikakautensa tuote (jopa kattilaa vanhempi, eli luokkaa 40 v vanha, kellään vanhempaa poltinta käytössä?), eikä sitä säätämällä/huoltamalla saada pieniruokaisemmaksi. Saman tuomion sai myös kattila, eli vaikka hankkisin uuden polttimen, siitä saatava hyöty katoaa tuohon vanhaan kattilaan, siis kattilakin kannattaisi uusia.

Sinällään jollain tavalla hienoa, että nuo wanhat laitteet ovat edelleen täysin käyttökunnossa, varsinkin toi poltin, mutta toisaalta kulutusta pitäisi saada pienemmäksi, vaikkä öljy juuri nyt sattuukin olemaan edullista. ILP on tosin tullut myös hankittua, ja ensi kesäksi myös erillinen lämminvesivaraaja, jotta ei tarvitse kattilaa lämmittää kv:n takia.

Tässä kuitenkin pähkäilen kahden vaihella, että säilytänkö nykyiset öljylämmitysvarustuksen, vai kannattaisiko siirtyä hieman uudempien käyttöön? En siis missään tapauksessa olisi hankkimassa mitään uusia laitteita, mutta luokkaa alle 10 v voisi tulla kysymykseen. Vaan onko järkeä, jos nykyiset laitteet kuitenkin toimivat, ja muutakin lämmönlähdettä (ILP ja lvv) olisi käytettävissä (ja käytetään)?
Rapattu Siporex-rmt -56, ei lisälämpöeristetty
Nupi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 24
Liittynyt: La Elo 17, 2013 17:25
Paikkakunta: Tampere

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja Nupi »

Käytettyjä hyviä kattiloita ja polttimia saa niin halvalla ettei yli 20 vuotta vanhoja laitteita kannata pitää vaikka toimisivat. Kattilaa nyt ei kannata talvella vaihtaa, mutta öljypoltin nyt ainakin on syytä vaihtaa. Vartin homma. Kaikkihan riippuu piipusta ja öljysäiliöstä mitä kannattaa tehdä vai siirtykö suoraan ivlp:n.
jagge
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Marras 04, 2014 16:53
Paikkakunta: Raasepori

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja jagge »

Halvalla saa, mutta asennus maksaa huoltomiehen mukaan 1 - 1,5 työpäivän panostuksella 1000 - 1500 €, joten jos laitteet saa alle 1000 EUR, liikutaan kuitenkin luokkaa 2000 - 2500 €:n tienoilla. Hintaan täytyy laskea mukaan myöa todennäköiset rahtikulut, jos ei satu kattilaa löytymään kyliltä. Eipä sitä ~200 kg:n kattiloita omin voimin liikutella peräkärryllä, eli kokonaiskustannus saattaa hyvinkin olla luokkaa 3000 €, myös käytetyillä laitteilla. Juuri tämä aiheuttaa pähkäilyä, siis missä ajassa uudemmilla laitteilla saadaan tuo 3000 €:n säästö.

Ilmanvaihto on perinteinen painovoimainen, eikä siihenkään ole tulossa muutoksia.
Rapattu Siporex-rmt -56, ei lisälämpöeristetty
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Meilläpäin on hyvien käytettyjen järjestelmien hintakuokka 0-500 €. Minulla on työhuone/varasto vuokralla tässä lähellä vanhassa murjussa kellarissa, jonka kattila ja poltin vetelivät vuosia viimeisiään, yritin moneen kertaan sanoa vanhalle omistajalle että uusi nyt hyvä ihminen tuo laitteisto ennen kun leviää. Ei uskonut, uskoi sen kestävän hänen elinikänsä. Kunnes viime talvena kesken kovimpien pakkasten kyrvähti kerralla. Sehän oli uusittava heti, kiikutin asukkaille selkä vääränä öljytäytteisisiä pikkupattereita ja kävin kierrättämässä kiertovesipumpulla vettä järjestelmässä ettei jäädy..

Niin, ja sittenpä kun oltais tarvittu niin ei löytynytkään sitä hyvää käytettyä laitteistoa halvalla vaikka kuinka kyselin, joutui omistaja ostamaan uuden ja rapiat 6 tonnia meni uusimiseen.. :roll:

Onhan noita tori.fi:ssä ei kun tarjouksia tekemään, on nääs ostajan markkinat, ks. esim:
http://www.tori.fi/ita-uusimaa/Jama_17_ ... ?ca=15&w=3
http://www.tori.fi/varsinais-suomi/Oljy ... ?ca=15&w=3
http://www.tori.fi/varsinais-suomi/Oljy ... ?ca=15&w=3
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
purasjoki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 38
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 18:13
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja purasjoki »

PetteriKivimäki kirjoitti: Niin, ja sittenpä kun oltais tarvittu niin ei löytynytkään sitä hyvää käytettyä laitteistoa halvalla vaikka kuinka kyselin, joutui omistaja ostamaan uuden ja rapiat 6 tonnia meni uusimiseen.. :roll:
keräilin käytettyjä osia muutaman kuukauden - pari energiapihiä kiertovesipumppua, poltin, yksiputkijärjestelmä, ouman 800 jne. Liki uudesta polttimesta taisin maksaa 200€. Sitten kun oli tarvittavat osat koossa, niin asentaja paikalle. Kattilaa ei onneksi tarvinut vaihtaa. Eristin myös pannuhuoneen putkia samalla.

Huoltomies kertoili, että hänellä on kasa uudehkoja Oilon Oilpro -polttimia - eivät kuulema toimi tietyissä kattiloissa ja porukka vaihtaa vanhempaan malliin.
jagge
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Marras 04, 2014 16:53
Paikkakunta: Raasepori

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja jagge »

Palataanpa aiheeseen. "Uusia" välineitä on tässä alkuvuoden aikana hankittu:
  • -Termax 17 Fani S - 2002
  • -Oilon Junior Pro LJ10 + Oilon Plus - 2006 (huollettu 1/2015)
Rahaa on näihin mennyt 350 €. Automaattishunttia vielä metsästän. Asennus jäänee luonnollisesti kesään, mutta voisihan tuota pannua hieman valmistella käyttöön, kun ikääkin on se 13 v. Lämminvesikierukan kunto tietysti mietityttää, koska se kai tässä on se heikoin lenkki. Koska ei asiasta kokemusta ole, niin kysyisinkin, mistä tunnistaa heikossa hapessa olevan kierukan ja mitä sille voi tehdä, vai meneekö suosiolla vaihtoon?

Koska ala- ja yläturbulenssit ovat vaihtokunnossa?
Rapattu Siporex-rmt -56, ei lisälämpöeristetty
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

Käyttövesikierukka voi ajastaan kalkkeutua jos vesi on kalkkipitoista. Sen huomaa siitä ettei lämmintä vettä tule hanasta vaikka kattilassa on lämmöt normaalit. Sitruunahappohuuhtelulla saa kalkin irtoamaan kierukan seinistä.

Jos kierukkaan tulee reikä niin sen huomaa sitten että kattilan varo alkaa laskemaan vettä (käyttöveden paine on korkeampi kuin lämmitysverkoston joten verkostoon alkaa vuotamaan vettä kierukasta).

Kattilassa taitaa olla samanikäinen kierukka (vuodelta 2002) joten ehdit jo unohtaa nämä kysymykset ennenkun asia on ajankohtainen :)
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

pähkäilijä kirjoitti: Kattilassa taitaa olla samanikäinen kierukka (vuodelta 2002) joten ehdit jo unohtaa nämä kysymykset ennenkun asia on ajankohtainen :)
Varsin tuore tapaus :-)

Kesäkäyttöön kannattaa sitten harkita laitella käyttövedelle se pikkuvaraaja, niin voi laittaa polttimen lepoon lämmityskauden ulkopuolelle. Jokin Biltema versio käy hyvin, koska varajärjestelmä on :-). Sulut, niin että käyttöveden öljyllä lämmittely onnistuu sitten lämmityskaudella. Tehokkaampi tapa kuin öljy ilman lämmityskuormaa. Myös jonkinverran tehokkaampi kuin se vastus kattilassa.
pökö
Jäsen
Jäsen
Viestit: 81
Liittynyt: Su Marras 03, 2013 11:18
Paikkakunta: satakunta

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja pökö »

lmfmis kirjoitti: Sulut, niin että käyttöveden öljyllä lämmittely onnistuu sitten lämmityskaudella. Tehokkaampi tapa kuin öljy ilman lämmityskuormaa. Myös jonkinverran tehokkaampi kuin se vastus kattilassa.
Jättäisin ne sulut pois. Kun öljyllä (tahi kattilan vastuksella) syöttää kuumaa vetta tuohon biltemaan ei bilteman vastus mene koskaan päälle ja hyvä eristys pitää sen sisällön aina kuumana.

Pakkaskauden ulkopuolella heti öljy pois käytöstä kun mahdollista. On kokemusta tästä :wink:
jagge
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Marras 04, 2014 16:53
Paikkakunta: Raasepori

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja jagge »

Kiitos vinkeistä.

Jälleen tehty ostoksia. Tällä kertaa mukaan tarttui lämminvesivaraaja Jäspi VLM 220 S varolaiteryhmineen vuodelta 2006 (3 kW), käytössä kahdeksan vuotta. Hinta vajaat 1 €/l. Mitäpä tästä kannattaisi tarkistaa ennen käyttöönottoa?

Hankintalistalla vielä ainakin Ouman tai muu säätöautomatiikka. 203-malli kiinnostaisi, koska siinä saisi kellarin ja asuinkerroksen patterivesikierrot erikseen säädettyä. Nykyään käytössä yksi kv-pumppu, Grundfos 15-35x20 Model E No. G838, josta kakkosasento (50 W / 1475 r/min) ollut käytössä koko talven. Taitaa pumpullakin olla ikää kohtuullisesti (>20 v?), joten ehkä aika vaihtaa sekin.

Käyntituntimittari meni myös ostoslistalle, koska sellaisen tuohon Oilon Junioriin saa liitettyä. Toinen mittarihankinta on sitten jossain vaiheessa energiamäärä/virtausmittari, esim. POLLUCOM E/S. Tosin en tiedä tarkemmin, josko esim. Ouman 203 antaisi samat tiedot.

Kun yölämpötilatkin alkavat olemaan plussan puolella, niin patterikierto (ja kv-pumppu) on suljettu, vain käyttövesi lämpeää öljyllä. 70 - 80 C asteen lämmöllä poltin käy kahden ja puolen tunnin välein viitisen minuuttia kerrallaan. Sisällä lämpö pysynyt käytännössä samana 19 - 21 astetta, vaikka ei ole mitään muuta lämmitystä käytössä. Pannuhuoneen lämpötila tuntuu pysyvän 29 - 30 asteessa.
Rapattu Siporex-rmt -56, ei lisälämpöeristetty
pökö
Jäsen
Jäsen
Viestit: 81
Liittynyt: Su Marras 03, 2013 11:18
Paikkakunta: satakunta

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja pökö »

Laita vaan heti se pollucom, sehän ei kallis ole. Oumannista et saa samaa tietoa ulos minkä pollu tarjoaa, eli virtaus, lämpöteho ja kulutus.
jagge
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Marras 04, 2014 16:53
Paikkakunta: Raasepori

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja jagge »

Jos menee noi pumput kuitenkin vaihtoon, ja tilalle tulisi vaikka jotkut ALPHA2 25-40, niin eikö niilläkin saisi ainakin auttavasti energiakulutus- ja virtaustietoja?
Rapattu Siporex-rmt -56, ei lisälämpöeristetty
pökö
Jäsen
Jäsen
Viestit: 81
Liittynyt: Su Marras 03, 2013 11:18
Paikkakunta: satakunta

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja pökö »

jagge kirjoitti:Jos menee noi pumput kuitenkin vaihtoon, ja tilalle tulisi vaikka jotkut ALPHA2 25-40, niin eikö niilläkin saisi ainakin auttavasti energiakulutus- ja virtaustietoja?
Pollucom on "kaukolämpömittari" ja se antaa tarkkoja tuloksia, grunfossin pumppu ei tuohon pysty. Mahtaako siitä oikeesti saada ulos muuta kuin sen oman sähkönkulutuksen.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Periaatteessa Ouman pystyy lukemaan mm. Pollucomin tuottamia tietoja ja näyttää omassa käytössään.

Vaatii kyllä puuhastelua.. ihan suoraan ei onnistu.
jagge
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ti Marras 04, 2014 16:53
Paikkakunta: Raasepori

Re: Etna Mini Super -79

Viesti Kirjoittaja jagge »

Päivitetäänpä tilannetta.

Vuosi 2015
  • - ILP:n (Panasonic CE9PKE Nordic) asennus. Pumppu itse asiassa vastannut 90%:sti lämmityksestä asennuksen jälkeen. Tammikuun -16 "kovien" (25 - 30 astetta) pakkasten aikana taisi viimeksi patterikierto olla lämpimänä. Patterikierrosta huolehtii Ouman EH80 ulko- ja sisäailmalämpötila-antureineen.
  • - Wanha Callidus-poltin väsyi viimein joulukkuussa -15. Tilalle tuo ylempänä mainittu Oilon Junior Pro LJ10, samalla muutos 1-putkijärjestelmäksi Oilon Plus:n yhteydessä. Varalle tuli hankittua edellistä uudempi Oilon Oilpro 3L-poltin.
Vuosi 2016
  • - Lämminvesivaraaja Jäspi VLM 220 S:n liittäminen verkostoon, kattilan jälkeen.
  • - Kalvopaisuntasäiliön vuodelta -75 vaihto uuteen.
  • - Kiertovesipumppu Grundfos ALPHA2 25-40:n vaihto, josta jo juttua toisaalla.
  • - Wanha sotaratsu Etna Mini Super vuodelta -79 taisi lopulta antautua pääsiäisenä.
Jäkimmäiseen liittyen, kun eilen palasin pääsiäisen vietosta kotiin, niin talossa oli heti oven avattua havaittavissa "lievää" lämpöä. Lämpömittari näytti 30 astetta, ja vesipatterit hehkuivat ns. tulikuumina. Tässä vaiheessa kipin kapin pannuhuoneeseen tarkastelemaan tilannetta, ja seuraavat huomiot:
  • - Oumanin kummatkin merkkivalot palaa, ts. lämpöä nostava säätö päällä, moottori kävi koko ajan.
    - Oumanin/shuntin säätö täysin auki.
    - Patterikiertovesiputket ns. tulikuumia, lähdön mittari näytti 70 astetta, paluukin reilusti käsilämmin.
Sammutin kv-pumpun ja nappasin Oumanin irti shuntista, sekä suljin shuntin, mutta jätin öljypolttimen päälle käyttöveden lämmitystä varten (vaikka mulla onkin käytössä tuo Jäspi, niin olen silti esilämmittänyt veden öljyllä). Tunnin jälkeen ei mitään muutosta patterikiertoputkien lämmöissä, joten sammutin myös öljypolttimen. Nyt luonnollisesti viileni, joten tässä on kai tehtävä se johtopäätös, että jossain on mennyt jotain rikki. Vaan mikä; Etna, shuntti vai Ouman?

Eli nyt pusketaan sitä 75-asteista käyttövettä shunttiin/patterikiertoon. Shuntin säätö tuntuu sinällään toimivan, tai ei ainakaan pyöri ympäri, ts. Ouman olisi siis jostain syystä ohjannut shuntin auki, eli vika olisikin siinä? Vain onko Ouman reagoinut rajusti kohonneeseen patterikierron lämpöön ja "seurannut" mukana, jolloin shuntti olisikin viallinen? En ole vielä laittanut mitään laitteita päälle yksitellen, koska asialla ei nyt sinällään ole kiirettä, koska "varajärjestelyt" toimivat.
Rapattu Siporex-rmt -56, ei lisälämpöeristetty
Vastaa Viestiin