Viemäriputket tukossa

[Ari]

Muutettuamme hiljaiseloa tovin viettäneeseen taloomme päätimme että viemäriputket uusittaisiin muutaman kuukauden sisällä ja aloittaisimme remontin katosta ja keittiöstä. Viikon asuttuamme lähti valurautaisista viemäriputkista niiden sisäpintaan vuosikymmenten saatossa kertynyt ja sinne kuivunut aines ja ruoste liikkeelle tukkien putkiston kerralla useammasta paikasta. Avaus yritykset olivat täysin turhia. Soitto putkimiehelle ja kemiallinen wc lainalle. Hiukan harmittikin, mutta samalla tuli laitettua molempien kerrosten wc:t täysin uusiksi.

[Nina]

Been there, done that..... :D

Ostimme talon 1999 ja 2003 olimme saavuttaneet yläkerran vessan:


Meillä oli jostain kumman syystä yläkerran wc sellaista venäläistä mallia, reikä lattiassa. Ilmeisesti jossain vaiheessa aikaisemmilla omistajilla on ollut tarkoitus remontoida vessa, mutta työ oli jäänyt "vaiheeseen".

Reiässä oli tukkeena sanomalehtiä ja muovipusseja, joista tietenkin seurauksena oli loistavaa päätelmää, että ei siellä mitään ole mikä tukkisi viemärin(TYHMÄ TYHMÄ TYHMÄ)... Vessa fiksattiin kuntoon, laatoitettiin ja pönttö asetettiin paikoilleen... parin ensimmäisen "koevedon" jälkeen meille valkeni karmea totuus. Tukossa mikä tukossa... Valurautaputken seinämille "kuivunut aines" elikkäs kakka ja ruoste yhdessä muodostivat pitkän tulpan joka tukki liikkeelle lähtiessään koko talon viemäristön.

"Meillehän ei mitään putkimiestä tilata, ennenkin ollaan putket itse auki saatu.." (suora siteeraus insinöörimieheltäni).


Tee-se-itse-mies-henkeä ylväästi osoittaen rassasimme rakkaan talomme viemäreitä joka suunnasta ja jokaisesta aukosta tehden vielä yhden ylimääräisen aukon vanhaan putkeen ja saimme kuin saimmekin noin vuorokauden armottoman työskentelyn jälkeen putket auki :D
Apuna meillä oli vaijeria, painepesuri, hyvät hermot ja luja usko itseemme

[js]

tulin tuossa juuri kotio vm 55 paritalon remppakohteestani.
Kehottaisin kaikkia vanhaa taloa saneeraavia vaihtamaan vesiputket ja viemäriputkista ainakin vaakavedot uusiksi. Uudet vaakavedot esim. keittiöön on helppo liittää olemassaolevaan pystyviemäriin, joka yleensä on kunnossa.

[Matti Alander]

Mielestäni 50 vuotiaat putket kannattaa vaihtaa jo kaikki, varsinkin jos muutenkin tekee remonttia. Kyllä valurautaputki alkaa olla jo tiensä päässä 50 vuotiaana, vaikka melkovahvaa on ollutkin.
Pienikin putkivuoto tai tukkeuma saattaa aiheuttaa uusille pinnoitteile melkoisen laajoja vaurioita.
Nykyiset muoviputket ovat varsin kestäviä, keveitä ja liukkaita, sekä helppoja asentaa.
Myös erikoisosat liittämiseen muovi/valurauta ovat hinnakkaita ja niiden hinnalla miltei saa jo pystylinjankin putkimateriaalin.
Rautaputkia muoviputkiksi vaihdettaessa on otettava huomioon myös maadoitusasiat, jotteivät unohdu.

[Vieras]

minkähän hintaiseksi tulisi putkiremontti vanhaan taloon?

[krp]

Jep, talo vm-49, jossa oli talon alle menevä viemäri putki betonia ja oli todellakin ikäloppu. Ja meni tukkoon eikä auennut millään. Sitten lattia auki lekalla ja hiltillä samoin vanhat putket säpäleiksi ja kaatsille. Ja vanhat kosteat hiekat pois talon alta. Tilalle muoviputket ja leka soraa. Lisäksi saunaan lattia lämmitys ja uudet kaakelit ja tietysti kellariin uusi betoni valu.

Työt talkootyönä joten remontin hinnaksi tuli oluet+1600€ (tarvikkeet+kaatopaikka maksu jätteistä.)

[beowulf]

Toi Matin mainitsema maadoitusasia tuli mulle hieman yllätyksenä ja ennen en ole asiasta kuullut, voisitko Matti hieman valaista tietämätöntä?

[Harry]

Maadoitusasia kiinnostaa itseänikin. Nykyisellään maadoituskaapeli menee sähkötaululta alakerran kupariseen vesiputkeen, mutta se ei ilmeisesti paljon auta, kun muutaman metrin kuparivedon jälkeen putki muuttuu vesimittarilta eteenpäin muoviputkeksi. Vanha rautaputki olisi toiminut, mutta muoviputkien aikakaudella on keksittävä jotain muuta.

Ilmeisesti pitäisi maadoituskaapeli kaivaa maahan talon kulmalta poispäin?

[maanma]

Maadoitusasia kiinnostaa itseänikin. Nykyisellään maadoituskaapeli menee sähkötaululta alakerran kupariseen vesiputkeen, mutta se ei ilmeisesti paljon auta, kun muutaman metrin kuparivedon jälkeen putki muuttuu vesimittarilta eteenpäin muoviputkeksi. Vanha rautaputki olisi toiminut, mutta muoviputkien aikakaudella on keksittävä jotain muuta.

Ilmeisesti pitäisi maadoituskaapeli kaivaa maahan talon kulmalta poispäin?

Rautapatteriverkon kai tulisi olla maadoitettu, mutta ei kai yksittäisten pattereiden.

Ei tarvitse kaivaa talosta poispäin vaan voi laittaa ympäröivään salaojakaivantoon.

[Pekka Huhta]

Ei se viemäriputki mikään talolta poispäin vievä maadoitusputki ole, siellähän on hetken matkan päästä betoniputket kuitenkin vastassa. Kaikki sähköverkoksi kelpaavat johtavat putkistot vaan pitää maadoittaa turvallisuussyistä.

Ajatus on siinä että jos jonkun sähkövian takia metalliseen putkeen osuu jännitteinen johto niin maadoitus polttaa sulakkeen. Jos putkistoa ei ole maadoitettu niin proppu ei pala vaan metalliputkessa on sitten se 220 V. Ja jos sattuu käymään niin että koskee sekä sitä metalliputkea ja jotain oikeasti maadoitettua esinettä (suojamaadoitettua, metallikuorista sähkölaitetta, toista, maadoitettua putkistoa, yms.) niin saa sähköhoitoa.

Kaikki metalliset, johtimeksi kelpaavat röörithän pitää maadoittaa, niin vesi, viemäri kuin patteritkin. Eli koko verkosto on oltava maassa. Eikä yksittäisiä pattereita maadoiteta, vedetään vain maadoituskarva yhteen kohtaan patteriverkkoa ja kun ne rautaputkilla toisiinsa on kytketty niin sehän on samalla maadoitettu koko juttu. Ja jos patterit on kytketty toisiinsa muoviputkilla niin mitään johtavaa verkostoa ei ole eikä maadoitustakaan irtopattereihin tarvita.

Viemärien maadoituksessa muoviputkiin siirtyminen tarkoittaa sitä että muoviputken kohdalle pitää laittaa erillinen maadoituskarva jos johonkin jää vielä valurautaputkia. Eli jos vaikkapa yläkerrassa on täysi valurautaputkisto olemassa ja alakerran pystyvetoon vedetään muovipätkä väliin niin yläkerran valurautaputkisto pitää maadoittaa siitä muovisen pätkän yli.

Näitä vesi- ja lämpöverkkoja ei todellakaan käytetä "maadoituslaitteina" vaan talossa pitää olla kunnon erillinen maadoituselektrodi kaivettuna maahan. Verkostot maadoitetaan vain "nollaussyistä", ei siis niin että vesijohtoputkea käytettäisiin maadoituselektrodina.

Jos sähköjohto tulee talon seinään ilmajohtona niin ilmajohdon vaijeri toimii maadoituksena, maakaapeleissa on oma erillinen nollansa. Ja niin kauan kuin nämä ovat kunnossa niin kaikki on hyvin.

Talossa pitäisi kuitenkin olla oma erillinen maaelektrodi sitä varten että "sähkölaitoksen maa" voi katketa. Meillä esim. kaivurikuski kiskaisi ilmajohdon vaijerin poikki ja vaihejohdot jäivät silti kiinni. Maaelektrodi oli olemassa mutta selvästi se ei ollut riittävän hyvä. Nollan katkeaminen ja talon jääminen "oman maan" varaan käräytti videot ja tietokoneen. Jos sitä omaa maaelektrodia ei olisi ollut ollenkaan niin koko talon potentiaalit olisivat olleet sekaisin ja esim. niistä pattereista olisi voinut saada komeita tällejä.


Ja varoituksen sanana, että en ole sähköammattilainen, nää on vain oman talon verkon kanssa opittuja, sähkömiehen kanssa läpi käytyjä juttuja. Näillä neuvoilla ei siis kannata ruveta maadoituskarvoja vetelemään vaan jos tuntuu epävarmalta niin pyytää säkärin paikalle katsomaan.

Pekka

[maanma]

Ei se viemäriputki mikään talolta poispäin vievä maadoitusputki ole, siellähän on hetken matkan päästä betoniputket kuitenkin vastassa. Kaikki sähköverkoksi kelpaavat johtavat putkistot vaan pitää maadoittaa turvallisuussyistä.

Ei viemäri, mutta saapuvan veden vanha rautaputkisto?

Meillä ei ollut aikaisemmin (ennen sähkökeskuksen vaihtoa) maadoitettu putkia mitenkään. Kerran esiintyi ilmiötä, että tiskipöydästä räpsäsi hiukan, mutta mitattaessa ei löytynyt mitään jännitteitä.

[Pekka Huhta]

Ei sitä saapuvankaan veden rautaputkistoa pitäisi käyttää minään maaelektrodina, jo pelkästään siitä syystä ettet yhtään tiedä että minkälaisena röörinä se jatkuu kellarin seinän ulkopuolella. Vaikka se siis seinään asti menisikin rautaisena.

Jos niitä potentiaaleja ei ole tasattu (eli vesiä ja viemäreitä maadoitettu) niin niitä räpsyjä voi saada ihan riippuen siitä mitä laitteita on käytössä. Jälkeenpäin mitatessa niitä ei välttämättä löydä. Virtaa on yleensä vain vähän, mutta esim. pesukoneen rungon ja vesijohdon väliltä voi mittailla isojakin jännitteitä. Tai pannuhuoneen viallinen pumppu/venttiili voi "vuotaa" sähköä patteriputkiin.

Esimerkkejä tästä on paljon, esim. ryhmissä sfnet.harrastus.elektroniikka ja sfnet.harrastus.koneet+laitteet on ollut montakin näitä vuotovirtoja käsitteleviä ketjuja.

Googlen haulla löytyy ihan pikaiseen liuta keskusteluja aiheesta kiinnostuneille.

http://lyhytlinkki.net/?8qixa88g
http://lyhytlinkki.net/?1jqydk8z
http://lyhytlinkki.net/?ynaudga0

Ja niinkuin keskusteluista huomaatte, niin asia näyttää olevan kovasti monelle aivan epäselvä. Älkää siis suinpäin menkö tekemään kuten noissa keskusteluissa on sanottu vaan jos talon järjestelmissä on vikaa tai sitä epäillään niin rip rap sähkömiehen pakeille. Omat firaabelimaadoitukset voivat olla ihan yhtä hengenvaarallisia kuin koko maadoituksen puuttuminen.

Pekka

[Harry]

Tässä talossa ei ole, eikä ikinä ole ollut muuta rautaputkistoa, kuin tulovesiputki, joka nyt siis on vaihdettu muoviin. Olen ymmärtänyt, että se maadoitus siihen tulevaan rautaputkeen oli laitettu salamaniskun varalta? Olenko täysin väärässä? Tämä salamaniskuilta suojautuminen lähinnä on se askarruttanut seikka, tarvitseeko tälläinen talo ukkosenjohdatinta?

[MM]

Kylmillään ja vedet katkaistuna oli meidänkin talomme, kun sen ostimme. Kun sitten vesisopimus uusittiin ja pääkytkin avattiin, hanasta ei tullut ensimmäistäkään pisaraa. Jaahans. Putkiremontti.

Isäni siihen, että elkää nyt hoppuilko hyvät ihmiset, on noita ennenkin avattu. Ottakaapa ruuvimeisseli käteen siitä talttapäästä, ja sillä varrella koputtelette niitä putkia, niin eiköhän ala tapahtua. /Ukko seonnut lopullisesti./

No kokeiltiin kumminkin. Tip. kokeiltiin lisää. Tip, tip tip. Mies innostui. Kaksi päivää tapulteltiin sekä alakertaa että yläkertaa. Erilaisia ruosterykäleitä sieltä tuli. Lopulta kutsuttiin putkifirma pistämään ison paineryöpyn omalla vastuulla. "Jos se tuon paineistuksen kestää, niin kyllä se sitten kestää muutaman vuoden normaalikäytönkin."

Tästä on nyt neljä ja puoli vuotta. Samat röörit käytössä tänä päivänä, pesukoneineen ja tisikareineen, pääosin, ovat kyllä menossa enimmäkseen uusiksi, kun talon laajennusosa uusine kylppäreineen valmistuu ehkä ensi vuonna. Paine ei kyllä oikein kestä useampaa käyttäjää yhtä aikaa.

- Paras puoli asiassa on, että pääsimme nopeasti muuttamaan, ja saimme monta vuotta harkinta-aikaa arkkitehdin suunnitelmineen talon kokonaiskehittämiseen, ja näin vältyimme moneen kertaan remontoinnilta.

[rumavirsi]

Nostan tässä nyt todella vanhan ketjun ku googletellessa tämä sattui eteen.

Teetettiin 50lukulaiseen taloon käyttövesiremppa, jonka johdosta viemäreihin ei mennyt vettä viiteen viikkoon. Viikon käytön jälkeen viemärit vetäs tukkoon. Saatiin pystylinjaa rassittamalla auki. Päivän viemärit veti kaiken, eilen illalla alkoi taas uhkaavasti kylpyhuoneen hajulukon vesi nousemaan (kokeiltiin käyttää pyykkikonetta) ja pönttöä vetäessä nousi vesi ja laski kyllä nopeasti. Pöntön vetäisy vaikutti positiivisesti kylpyhuoneen lattiakaivoon (pinta laski siellä vauhdilla kun pöntön vetäisi). Näillä kuitenkin se 5m eroa, eri huoneissa siis. Nyt tilanne taas normalisoitunut, mutta isolla hädällä ei kyllä perhe uskalla käydä sisävessassa. Onko kellään kokemuksia kyseisestä tilanteesta? Voiko olla että viemäreissä on vaan tilapäistä mielenhäiriötä vai pitäisikö nyt alkaa kallista kameramiestä tilaamaan?