ilmanvaihdon eristäminen

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
Akuankka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 258
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 12:54
Paikkakunta: Helsinki

ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja Akuankka »

Suunnittelija sanoo, että huoneiden tulo- ja poistoilmaputket (kylmässä tilassa, välikatossa) eristetään villalla jossa ei ole höyrynsulkua. Onko tosiaan näin?

Näin kyllä sanoo omakin järki, tulo ja poistoilma huoneisiin on lämpimämpää kuin ulkoilma. Mahdolliset ilmavuodot putkissa aiheuttaisivat sen, että kosteus tiivistyisi folion sisäpintaan väärälle puolelle.

Mutta ihmettelen vaan kun kaikkialla kun näkyy niin porukka on tehnyt foliopäällysteisestä villasta eristyksen.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

..sulla ei ole paljoa luottamusta sun suunnittelijaan?

Tee niin kuin sanoo niin on suunnitelman mukainen. Kumminkin tehdään.
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Voihan putket eristää esim Armaflex-solukumillakin, mutta pääasia on, että eristetään ja pidetään putken kondenssi aisoissa.
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Limes
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1179
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2007 14:31
Paikkakunta: Saarijärvi

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja Limes »

Niin notta se foliollinen pysyy selkeästi paremmin ehjänä kun käärii putken ympäri. Ja etenkin sidottaessa.
Ja kannattaa funtsia muitakin vaihtoehtoja edellä mainittujen armaleksin ja villan lisäksi.
cruise
Jäsen
Jäsen
Viestit: 124
Liittynyt: Pe Loka 12, 2012 21:12
Paikkakunta: helsinki

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja cruise »

Jos kanavoit kierresaumakanavalla, pitää ottaa huomioon, että kanava ei ole ilmatiivis. Joskus kanavisto muovitetaan ullakolla ilmatiiviiksi (lämpöeristyksen lisäksi), jotta huoneilma ei kulkeudu kylmään ullakkotilaan ja kondensoidu siellä vääriin paikkoihin. Jos ilmanvaihtokoneet pidetään aina päällä, ei vaaraa ole. Kaikki rakenneläpiviennit pitää tietysti myös tehdä ilmatiiviisti. Ullakon hyvä tuuletus pienentää kondenssiriskejä aiheutuvat ne sitten mistä vain.
Avatar
Akuankka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 258
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 12:54
Paikkakunta: Helsinki

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja Akuankka »

lmfmis kirjoitti:..sulla ei ole paljoa luottamusta sun suunnittelijaan?

Tee niin kuin sanoo niin on suunnitelman mukainen. Kumminkin tehdään.
hahaa, ei ole kyse siitä vaan haluan vain tietää ja ymmärtää miksi :-)

Teen toki kuten suunnittelija on kertonut mutta ihmettelen vaan miksi myydään sitä foliollista kun sitä tarvii periaatteessa vain kun jäteilmaputken vie koneelta pois.
Lähialueen rautakaupoista ei meinannut löytyä millään. Taloon.com ei sekään myy.

Kaverit kun on vetäneet foliollisella, sanovat että kyllä se passaa jos ei teippaa saumoja. Mutta silti onhan se folio turha ja suorastaan haitallinen, sen sisäpintaanhan tuo mahdollinen ilmanvaihto tiivistyy.
villelap
Jäsen
Jäsen
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Heinä 28, 2010 14:09
Paikkakunta: NOkia

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja villelap »

Mihin perustuu tieto, että kierresaumakanava ei ole oikein asennettuna ilmatiivis?
Avatar
PanuP
Jäsen
Jäsen
Viestit: 364
Liittynyt: La Joulu 14, 2013 20:36
Paikkakunta: E-P

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja PanuP »

Mutta eikös silloin ole asennuksessa jotain pahasti pielessä, jos putket vuotavat niin, että pitää ottaa vuotoilman vaikutus huomioon?
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Ja ymmärryskin on nyt hukasssa. Se folio estää ilmankosteuden liikkumisen molempiin suuntiin. Kysy suunnittelijaltasi tätä ratkaisua ja perusteita.

Tiivis todellakin on kierresaumaputkisto, jos haluaa hifistellä, voi vielä popniitit kastaa asennuskittiin. Tai saihan niitä tiivisteellisiäkin...

Jos itse asentaa, niin parocin kouru on kätevää, helppo onnistua, ja omat nurkapalat on helppo tehdä, t-yhde vaikeampi, ne ostaisin. Jos ukot asentaa, niin rullavilla on vaikeaa saada asennettua - edes hyvin. Hidasta puuhaa myös. Itse en tekisi kuin aivan yksinkertaisia putkistoja tästä. Ehkä suorat osuudet ja mutkittelut kourulla....
Avatar
Akuankka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 258
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 12:54
Paikkakunta: Helsinki

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja Akuankka »

lmfmis kirjoitti:Ja ymmärryskin on nyt hukasssa. Se folio estää ilmankosteuden liikkumisen molempiin suuntiin. Kysy suunnittelijaltasi tätä ratkaisua ja perusteita.
Tiivis todellakin on kierresaumaputkisto, jos haluaa hifistellä, voi vielä popniitit kastaa asennuskittiin. Tai saihan niitä tiivisteellisiäkin...
meinasin jo aiemmin kommentoida näin mutta nyt on jo pakko: älä vastaa jos ei ole muuta sanottavaa kuin "kysy suunnittelijalta" tai provoilua popniittien asennuskittiin kastamisesta.
jos haluat asiallisesti perustella folion käytön niin vassokuu.

Takaisin asialinjalle: (lähes) ilmatiivis kanava ja sen päällä eriste plus höyrynsulku tekee tuplahöyrynsulun. Edelleenkin: "miksi kukaan haluaisi laittaa huoneiden tulo/poistokanaviin höyrynsulkua ulkopintaan. Vesihöyry ei etene lämpimän suuntaan joten folio on tarpeeton. Mahdollisen ilmavuodon vesihöyryt tiivistyvät folion sisäpuolelle ja kostuttavat eristeen --> folio suorastaan haitallinen".
lmfmis kirjoitti:Jos itse asentaa, niin parocin kouru on kätevää, helppo onnistua, ja omat nurkapalat on helppo tehdä, t-yhde vaikeampi, ne ostaisin. Jos ukot asentaa, niin rullavilla on vaikeaa saada asennettua - edes hyvin. Hidasta puuhaa myös. Itse en tekisi kuin aivan yksinkertaisia putkistoja tästä. Ehkä suorat osuudet ja mutkittelut kourulla....
itse jälkikäteen mietittynä uponorin kouruilla
kumpurinne
Jäsen
Jäsen
Viestit: 123
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 22:41
Paikkakunta: Suomi Finland

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja kumpurinne »

Ketjun aloittaja tiesikin itse parhaiten vastauksen kysymykseen.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

:-D Jokaikiseen ketjun aloittajan kysymyksiin se suunnittelija varmasti olisi osannut myös vastata....
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja Nihan »

lmfmis kirjoitti::-D Jokaikiseen ketjun aloittajan kysymyksiin se suunnittelija varmasti olisi osannut myös vastata....
Ihan tyhjänpäiväisiä nämä rakennus- ja remontointiaiheiset foorumit kun kaikki asiat selviää kyllä suunnittelijoilta?

Voisiko tosiaan pyrkiä näitä "kysy ystävällisestä ammattilaiseltasi" -tyyppisiä vastauksia pyrkiä välttämään näillä ti-painoitteisilla palstoilla? Se on ihan oleellista ymmärtää itse missä mennään jos meinaa välttyä suurimmilta vedätyksiltä ja mokilta, vaikka olisi minkälaiset ammattilaiset mukana projektissa.
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Jos kietoo kierresaumakanavan ympärille foliotonta villaa niin eikö tilanne ja lopputulos ole likimain sama kuin 80-luvulla toteutetuissa ilmanvaihtoasennuksissa jolloin leikattiin villaa IV-kanavien sivuille ja ehkä allekin, ja päälle puhallusvillaa (tai kanavat haudattiin puhallusvillakasan alle. Märkiä villoja ja homehtuneita yläpohjia kait oli lopputuloksena.
Itse laitan ja olen laittanutkin jo (vaikka sitten koemielessä) oman talomme yläpohjassa kulkeviin uusiin kierresaumakanaviin 2 kerosta 10mm:n routasuojasta leikattua kerrosta päällekäin Sitko-teipillä saumattuna ja sen päälle kaksi kerrosta alumiinifolioista parocin 50mm:n eristettä (joo alempi kerros olisi voinut olla ilman foliota mutta kun satuin saamaan edullisesti tuota foliollista niin sitten käytin sitä ja teippasin molemmat kerrokset tiiviisti). Noiden putkien ympärille, sivuille ja päällekin tulee levy- ja puhallusvillaa reilusti. Yläpohjassa on todella tehokas tuuletus kolmisen vuotta sitten tehdyn kattorempan jälkeen.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: ilmanvaihdon eristäminen

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Nihan kirjoitti: Ihan tyhjänpäiväisiä nämä rakennus- ja remontointiaiheiset foorumit kun kaikki asiat selviää kyllä suunnittelijoilta?

Voisiko tosiaan pyrkiä näitä "kysy ystävällisestä ammattilaiseltasi" -tyyppisiä vastauksia pyrkiä välttämään näillä ti-painoitteisilla palstoilla? Se on ihan oleellista ymmärtää itse missä mennään jos meinaa välttyä suurimmilta vedätyksiltä ja mokilta, vaikka olisi minkälaiset ammattilaiset mukana projektissa.
Höpsis. Nyt on mennyt asiat sekaisin.

Nämä on keskustelupalstoja. Ei kysymys -vastaus palstoja.

Aloittaja voi oikeasti tentata suunnittelijaansa paremmin. Tee se itse jutut on erikseen. Tässä en nyt erottanut kummasta on kysekkään.
Vastaa Viestiin