Sähköpattereiden ja pönttöuunin yhteiselämä

[PanuP]

Meillä on tänä talvena jätetty olohuoneen ja makkarin patterit (3 kpl) kokonaan pois päältä. Viime talvena ne olivat päällä, joskin säädettynä johonkin +18°C. Keittiörempan myötä keittiön lattia lämpeni huomattavasti ja leivinuunin savupellin korjaaminen ehdottomasti paransi senkin hyötysuhdetta. Silti hämmästyttää miten paljon kulutus on pudonnut, ei edellinen tammikuu nyt niin paljon kylmempi kuiteskaan ollut.
puuta palaa päivittäin useassa pesässä ja itse teen ruuatkin enimmäkseen puuhellalla, mutta paloi sitä puuta ennemminkin, ellei yhtä paljon niin ainakin melkein.

tammikuu 2014: 3131,90kWh

tammikuu 2015: 1694,72kWh


Normaali päiväkulutus pikkupakkasilla on luokkaa 50-65kWh ja korkein lukema on tullut 23.12. 74kWh vaikka on välillä keli käynyt ihan kylmänäkin. Viime talvena parin kympin pakkasella 120-130kWh/vrk oli normaalia.

[vesahy]

Lisätään hiukan vaikeusastetta ja lisätään samaan tilaan vielä ilmalämpöpumppu. Miten systeemi silloin pelaa?

[pähkäilijä]

Silti hämmästyttää miten paljon kulutus on pudonnut, ei edellinen tammikuu nyt niin paljon kylmempi kuiteskaan ollut.

Täällä edellisen tammikuun lämmitystarveluku oli 847, tämän tammkuun 695, keskilämmöissä viime vuonna -11c ja nyt -6c

http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut

Lisätään hiukan vaikeusastetta ja lisätään samaan tilaan vielä ilmalämpöpumppu. Miten systeemi silloin pelaa?

Ilpillä saat kierrätettyä ilman paremmin ja tasoitettua pönttiksen lämpöä myös muihin huoneisiin jos ilma pääsee kiertämään kunnolla. Kunhan pitää huolen ettei laite ole millään "auto" asetuksella ja alkaa jäähdyttämään kun uunin lämmittää...

[L18]

Meillä on tänä talvena jätetty olohuoneen ja makkarin patterit (3 kpl) kokonaan pois päältä. Viime talvena ne olivat päällä, joskin säädettynä johonkin +18°C. Keittiörempan myötä keittiön lattia lämpeni huomattavasti ja leivinuunin savupellin korjaaminen ehdottomasti paransi senkin hyötysuhdetta. Silti hämmästyttää miten paljon kulutus on pudonnut, ei edellinen tammikuu nyt niin paljon kylmempi kuiteskaan ollut.
puuta palaa päivittäin useassa pesässä ja itse teen ruuatkin enimmäkseen puuhellalla, mutta paloi sitä puuta ennemminkin, ellei yhtä paljon niin ainakin melkein.

tammikuu 2014: 3131,90kWh
tammikuu 2015: 1694,72kWh

Normaali päiväkulutus pikkupakkasilla on luokkaa 50-65kWh ja korkein lukema on tullut 23.12. 74kWh vaikka on välillä keli käynyt ihan kylmänäkin. Viime talvena parin kympin pakkasella 120-130kWh/vrk oli normaalia.

Silti hämmästyttää miten paljon kulutus on pudonnut, ei edellinen tammikuu nyt niin paljon kylmempi kuiteskaan ollut.

Täällä edellisen tammikuun lämmitystarveluku oli 847, tämän tammkuun 695, keskilämmöissä viime vuonna -11c ja nyt -6c

http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut

En ole noihin lämmitystarvelukuihin paljon tutustunut, onko tuo paljon tuo muutos?
Itselläni tammikuun lukemat vertailun vuoksi: 2736kWh(2014) ja 1344kWh(2015).
Tiedä sitten paljon tuo patterijumppa ja puulämmittäminen on auttanut tuohon kulutuksen putoamiseen?

Leipätyökseni kun elektroniikkaa teen, niin askartelin nyt käyttöön tuollaisen omatekoisen huonetermostaatin.
Toimii kokonaan pienjännitteellä(laillinen), ja sähkäri kytki oleskelutilojen pattereiden(jossa siis pönttiskin on) sähkönsyöttöön releen, jolla saan pätkittyä jännitettä.
Pattereiden omat termarit on nyt säädetty +22 asteeseen. Tämä siitä syystä, että jos tuo huonetermari jostain syystä lopettaa toimintansa, niin patterit pysyvät päällä, ainoa haitta on että kämppä lämpenee tuonne +22 asteeseen ja sähköä palaa... Silti parempi vaihtoehto kuin kylmä kämppä. Normaalitilanteessa tuo huonetermostaatti pitää lämpötilan asetetussa, pätkimällä pattereille menevää virtaa.

Nyt reagoi nopeasti pönttöuunin lämpöön, heti kun menee asetetun yli niin patterit menevät kokonaan pois päältä. Lisäksi tuo pitää lämpötilan sisällä vakaana, enää ei ulkolämpötilan vaihtelut vaikuta kuten pattereiden omien termostaattien kanssa, ne jostain syystä eivät osanneet pitää vakaana sitä lämpötilaa...? Esim. nollakelissä sisällä 20 astetta, samoilla säädöillä -10 ulkolämpötilalla olikin enää ~18 astetta sisällä.

Oli pakko myös vähän hifistellä kun käyttämässäni mikrokontrollerissa oli ethernet-liitäntä...nyt näen kodin sisäverkon kautta asetetun ja todellisen lämpötilan, ja myös netin kautta poissa kotoa...

[lmfmis]

Vastaavan systeemin netteineen saa me elektronisesti haastetut ostettua vaikka conrad.com. Max! -merkkiset termarit sai langattomasti huonetermariin ja nettikuutioon. Kontaktorin ohjaus jää sähkärille, Niinkuin aina.

Yhden tuollaisen langattoman parin valjastin säätämään jakotukista vettä kuistin lattialämmitykseen...kun aurinko paistaa niin kierto pois. Vähän sama kuin tässä.

[PetteriKivimäki]

Minulla on vielä matkaa teidän kulutuslukemiinne, mutta alakerran remontti keittiötä lukuunottamatta on tekemättä eli seinät ja nurkat lattiat paperoimatta ja huokolevyttämättä, mutta sentään parempaan suuntaan ollaan koko ajan menossa - alakerran peukaloita syöneen keittiörempan (kokonaan uusiksi ihan kaikki) valmistumisen seurauksena tippuu kulutus jälleen. Sietää tippuakin, tuosta viime vuoden käppyrästä muuten näkee miten omassa talossani menee leijonanosa sähköenergiasta lämmitykseen:



No, korkealla tuulettuvalla alapohjalla varustetusta talosta ei saa ikinä passiivitaloa..

[munamies]

Kyllä se meillä ainakin menee noiden sähköpattereiden kanssa silleen, että vaikka kuinka uuneja lämmittää, niin tuntuu, ettei pattereiden termarit juuri reagoi.
Varsinkin kovemmilla pakkasilla lattiolla vetää aina sen verran, että termostaatti parka ei tiedä sitä, kuinka lämmintä on esimerkiksi 150cm korkeudella.
Varsin helppo ja halpa tapa on ollut pitää ajastimia muutamissa kriittisimmissä pattereissa (pistotulpalliset patterit)
Jopa 50€/kk halvemmalla menee noiden ajastimien kanssa, koska aikaisemmin teki juurikin sitä, että jos -15 pakkasella kämpässä oli +20. Kun sitten pakkanen tipahti vaikka -5:teen nousi sisälämpötila +22 ja patterit sen kuin loimottivat, vaikka olisikin säädetty n.19-20 asteeseen.
Paras ratkaisu olisi itellä ainakin, kun saisi termarit korkeammalle tuolta lattian rajasta.

Mutta nyt esim. 2014 vuoden kulutus oli 10 610kWh kolmihenkisellä perheellä, lisäeristämättömällä talolla, 300l vesivaraajalla.
Eikä täällä missään kynttilänvalossa ole tarvinnut elää, eikä myöskään palella. 20-21 sisälämpötilalla mennään, makkareissa 18-20c

[L18]

Kah, hyvä että tuli nostettua aihe esiin, kun muillakin näköjään on samoja "ongelmia".
Ihme ettei kukaan ole tuohon keksinyt vielä ratkaisua, tosiaan uunin lämmityksestä ei ole mitään hyötyä jos pitää patterit päällä, ja tuo sisätilan lämpötilan seilailu on itseäni rassannut aika paljon silloin kun mennään sähkölämmityksen varassa, ikinä nukkumaan mentäessä talvellä ei tiedä onko aamulla 18 astetta vai 22 astetta kämpässä.
No, eihän tuo nyt sinänsä mikään maailman kauhein asia ole, mutta mukavuuskysymys kun aamulla se kylmä kämppä tuntuu ikävältä.

Tuo on ollut kyllä hyvä ja toistaiseksi ainoa säästökohde, millä olen ihan selvästi havaittavat säästöt saanut aikaiseksi.

[munamies]

Ajastimilla se säästö tulee...Ja huomaa, että on hyötyä lämmittää puilla
Meillä saa alakerrassa olla ajastimet samoilla säädöillä aina -20 asteeseen saakka, kunhan tosiaan lämmittää puilla.
Yläkerrassa on pönttöuuni ja pari huonetta joissa pärjää n. -10 asteeseen saakka samoilla säädöillä. Johtuen ihan siitä, että yläpohjassa on vain 10cm purua ja kylmän portaikon takia ei lämpöä alhaalta sinne mene.
Mutta itse ton kokenut helpoksi ja halvaksi, esimerkiksi tänä talvena alakerran ajastimiin ei ole tarvinnut koskea. Ne patterit joissa ne on on 15min/h päällä.

[lmfmis]

Kah, hyvä että tuli nostettua aihe esiin, kun muillakin näköjään on samoja "ongelmia".
Ihme ettei kukaan ole tuohon keksinyt vielä ratkaisua.

Muutama ratkaisu on tässä ketjussakin....

Laitetaan vielä yksi: pönttöuunin päälle termari joka ohjaa patterit taulusta kontaktorilla pois, termarin asetus johonkin korkeaan lämpötilaan, niin päällekkäistä lämmitystä ei tule ja mukavuus pysyy.

[L18]

Kah, hyvä että tuli nostettua aihe esiin, kun muillakin näköjään on samoja "ongelmia".
Ihme ettei kukaan ole tuohon keksinyt vielä ratkaisua.

Muutama ratkaisu on tässä ketjussakin....

Laitetaan vielä yksi: pönttöuunin päälle termari joka ohjaa patterit taulusta kontaktorilla pois, termarin asetus johonkin korkeaan lämpötilaan, niin päällekkäistä lämmitystä ei tule ja mukavuus pysyy.

Juu, osa ajatuksista jäi näköjään päähän...tarkoitin siis että ihme ettei vanhemmille pattereille löydy jotain "lisälaitetta", jolla anturin saisi tuotua pois patterista ja vaikka johonkin seinälle vähän korkeammalle. Ei varmaan niin iso ongelma kuitenkaan ole.

[lmfmis]

Tuollainenkin tuote oli jossain toisessa ketjussa...löytyisköhän...

[STN]

Kah, hyvä että tuli nostettua aihe esiin, kun muillakin näköjään on samoja "ongelmia".
Ihme ettei kukaan ole tuohon keksinyt vielä ratkaisua.

Muutama ratkaisu on tässä ketjussakin....

Laitetaan vielä yksi: pönttöuunin päälle termari joka ohjaa patterit taulusta kontaktorilla pois, termarin asetus johonkin korkeaan lämpötilaan, niin päällekkäistä lämmitystä ei tule ja mukavuus pysyy.

Juu, osa ajatuksista jäi näköjään päähän...tarkoitin siis että ihme ettei vanhemmille pattereille löydy jotain "lisälaitetta", jolla anturin saisi tuotua pois patterista ja vaikka johonkin seinälle vähän korkeammalle. Ei varmaan niin iso ongelma kuitenkaan ole.

Jokapatterille löytyy, jos patterille vedetty oma sähkönsyöttö, eli samassa ryhmässä ei ole muita kuin sen huoneen patterit. Saa sen tehtyä jos tulppaliitännäinen, mutta silloin joutuu askartelemaan enemmän.

[Kooma]

Ilmeisesti seinässä ei riittävästi eristettä, kun kylmää puskee ja patteri lämmittää? No en tiedä mutta yksi mikä voisi olla järkevämpi ratkaisu toteuttaa kuin poiskytkentä huonetermostaatti, eli termostaatti mittaa jostain kohtaa huonetta lämpötilan ja kytkee sitten pattereita päälle ja pois lämpötilan mukaan.

Se on oikeastaan yksi sama onko siellä seinässä eristettä 100mm tai 1500mm. Uunin lämmitys tarvitsee paljon korvausilmaa ja tuo korvausilma tulee taloon ulkoa kylmästä. Eli syntyy hullunkurinen tilanne, jossa uuni vetää ulkoa kylmää korvausilmaa joko räppänöiden kautta, ikkunan/ovien raoista tai rakenteiden läpi ja tähän sähköpatterit luonnollisesti reagoivat lämmittämällä tätä ulkoa tulevaa kylmää (korvaus) ilmaa. Kylmä korvausilma painuu tietenkin lattialle, jossa pattereiden anturit sijaitsevat. Tälläisessä tilanteessa ei voida suoranaisesti siis sanoa, että säästöä syntyy heti kun mättää puuta uuniin. Säästö saadaan siitä että otetaan uunin aikaansaama lämmitysenergia ja vähennetään siitä pattereiden kuluttama korvausilman lämmitys. Hankala laskea kyllä. Pahimmassa tapauksessa, kuten ilmeisesti ketjun aloittajalla on jossain vaiheessa käynyt, tämä loputulos on +-0.

Energiankulutuksen näkökulmasta paras ratkaisu olisi johtaa uunin tarvitsema korvausilma suoraan uuniin ulkoa. Eli vaikka joku putkihässäkkä ulkoa suoraan uunin luukkuun. Tuollaisia taitaa olla joskus tehtykkin. Tällöin uunin tarvitsema ilma ei pääse kylmentämään huoneistoa. Omassa pelkän painovoimaisen ilmanvaihdon omaavassa talossa uuneilla on lämmityksen suhteen kuitenkin myös tärkeä tehtävä ilmanvaihdollisesti. Täten itse olen ainakin valmis tinkimään uunien hyötysuhteesta, koska ne saavat ilman kunnolla vaihtumaan. Täten omasta mielestä hyvä, helppo ja halpa ratkaisu uunien hyötysuhteen parantamiseen on aloittajan jo käyttämä metodi, eli sammutetaan (tai alennetaan lämpötilaa) patterit lämmityksen ajaksi.

Hyvä, vaikeampi ja kalliimpi vaihtoehto korjata ongelmaa onkin jo ketjussa mainittu, eli siirtää termarien anturit korkeammalle, jolloin kylmä ilma vaikuttaa niihin hitaammin/vähemmän. Toinen samantyylinen vaihtoehto on hommata, mikäli mahdollista, pattereihin ohjausjäjestelmä jolla voi sitten rakennella kaikenlaisia viikkorytmejä ja profiileja pattereiden lämmitykselle.

[pähkäilijä]

Puunpolton tarvitsema korvausilma olisikin näppärää tuoda piippua pitkin taloon jolloin savukaasuilla sais sen esilämmitettyä. Toisaalta jos 10 kg puuta polttaa tarvitaan 70 m3 ilmaa ja sen lämmittäminen huoneenlämpöiseksi vaikka nyt nollakelissä tarvitaan 70 m3 x 20c x 0.00028 kWh/ m3 -> 0.392 kWh. Enemmän tuolla korvausilmalla on sisäilmaa kuivaava vaikutus, vaikka ulkona ois RH kosteusprosentti nollakelissä 100 on ilmassa 5g vettä kuutiossa, se kun lämmitetään 20 asteeseen on ilman suhteellinen kosteus enää 29%.