Kosteutta ja hometta ullakolla?

[Lehmari]

Nyt kaivattaisiin viisaampien apua.

Meillä v. -62-rakennettu 1,5-kerroksinen rintamamiestyyppinen talo, joka 80-luvulla rakennettu tulipalon jälkeen aika pitkälti uudelleen. Tuolloin vaihdettu mm. eristeet, laudoitukset ja laitettu seiniin kosteussulkumuovit. Yläkerrassa on molemmin puolin kylmäullakot, joista toiseen on käynti, toinen on umpinainen. Ullakolla säilytetty nykyään lähinnä pahvilaatikoita ja muuta ylimääräistä tavaraa, eikä siellä käydä kovin usein. Ullakolle on kaksiosainen vanha ovi. Ullakolla on ritilätuuletukset ulos, ritilöistä näkyy ulos asti ja ilman pitäisi siis vaihtua? Myös katon ja seinän vaihtumiskohdassa on rakoa niin että siitäkin näkyy ulkoilma. Pari vuotta sitten tyhmänä säilöin siellä paria varapatjaa ja niihin tuli pintahometta, nämä hävitettiin ja sen jälkeen ilma palautui normaaliksi (haju herätti tutkimaan mitä tapahtuu). Laudat ja rakenteet olivat tuolloinkin ihan kuivia eikä niissä ollut mitään merkkejä homeesta. Kolmisen vuotta sitten ullakon kohdasta katto vuoti vähän keväällä (huopakatto, reikiä ei löytynyt, ilmeisesti paine oli työntänyt kosteutta jään sulaessa huopapalojen välistä), tuolloin vähän kostuneet laudat kuivuivat normaalisti eivätkä keränneet mitään väriä, hajua tms.

Nytpä kävin siellä tavaraa etsimässä ja bongasin seinästä tällaiset kasvutot (ks. kuvat). Haju oli mielestäni myös tunkkainen.

Kysymys kuuluu mitä tehdä. Eläkkeellä olevaa tuttava rakennusmestaria konsultoin puhelimitse ja hän oli sitä mieltä, että sisäovet fuskaisivat lämpöä ullakolle, ja lämmin ilma sitten tiivistyisi kylmään seinään. Mitäpä tälle tehdä? Eristää sisäovea? Vaihtaa sisäovet? Kädellä vähän kokeilin ja nuo ovat vielä irtonaisia eli lähtivät sormella pyyhkäistäessä? Pitääkö lautoja vaihtaa? Laudat olivat kosteita. Riittääkö ullakon ilmanvaihto, jos sisäovia tiivistää vai pitääkö sitäkin lisätä?





Pikkupaniikki aina tällaiselle rakennusasioista ymmärtämättömälle iskee kun tuollaista seinässä näkee eli mielelläni kuulisin kokeneemmilta ehdotuksia mitä tehdä.

[tv43]

Kyllä ne näyttävät mestarisi kuvaamilta ongelmilta . Oletko tarkastellut homenurkat ettei
siinä kohdassa ole lämpövuotoa . Jos ullakko on puolilämmin sekin varmaan auttaa hometta .
Jos täysin ulkoilma lämpöiseen tilaan vuotaa ovista lämpöä tuskin homehtuu .

[Lehmari]

Kiitos vastauksesta!
Kuvat oli siis ulkoseinästä, pari metriä ovesta ja läheltä tuuletusritilää, jonka luuli olevan kylmin kohta tuossa? Ajattelitko että lämpövuotoa tulee siis sisäseinistä? Ullakko on kylmä, siellä ei ole mitään lämmitystä. Edelliset asukkaat ovat laittaneet irtovillalevyjä sisäseinää vasten, onko nämä sitten huono vai hyvä asia? Voiko katon lumimäärä jotenkin edesauttaa sitä että ullakolla olisi lämpimämpää?

[Nihan]

Voihan se vuotoilma tulla myös välipohjan läpi.

Tai sitten ulkopuolelta kattovuoto tai ränni lorottelee seinää märäksi.

[Leksa]

Mitäs jos parantaisi ullakon ilmanvaihtoa ja tiivistäisi oven. Jotenkin näyttää melko tiiviiltä nuo laudoitukset eli jos kylmään tilaan pääsee vuotamaan läämmintä, niin varmasti kosteus tiivistyy jonnekin.

[tv43]

Onko remontissa laitettu kattoon muovia tai aluskate joka ei johda seinän yli . Sellaisia
pitkin kosteus kulkee kauaskin vuotokohdasta , tai kondensoi jos liian syvällä rakenteissa .

[Lehmari]

Katon rakenteesta ei meillä ole tarkempaa tietoa, kun mitkään näistä remonteista ei ole meidän tekemiä. Näyttäisi siltä että katon rakenteissa ei ainakaan ole tarpeeksi tuuletusta, eriste on kiinni katossa eikä rakoa näy.
Selkeitä vuotokohtia tai valumia ei näy, silloin kun katto vuosi oli selkeä kohta mistä vesi valui, nyt katto-osa ainakaan ullakolla ei ole märkä vaan tuo sivuseinä ja sivuseinän ja katon liittymäkohta.
Kiitos neuvoista, eristämme tuon oven ja vältämme sen avaamista ettei lämmintä ilmaa siirry ja otamme yhteyttä ammattilaisiin ilmanvaihdon parantamiseksi, ainakin tuon katon osalta (mestarin ehdotus: työnnetään rimoja välitilaan jotta ilma pääsisi kiertämään yläkolmioon) ja varmaan parista lisätuuletusräppänästäkään ei olisi haittaa?
Kuulostaako siltä että tällä voisi pärjätä alkuun? Ja toki tarkkailla josko katto kuitenkin vuotaa jostakin?

[Pula-aika]

Älä eristä ovea, vaan tiivistä se. Lämpövuoto pitää ullakon kuivana, ilmavuoto sisätiloista taas tuo kosteutta.

[Lehmari]

Termit hakusessa, mutta siis tarkoitus laittaa tiivistenauhaa oveen, meneekö oikein? :)

[Laurakaisa]

Joo, oven tiivistäminen on varmasti hyvä jo senkin takia että siitä saattaa vetää, mutta ei tuo ongelma minun nähdäkseni voi pelkästä oven falskaamisesta tai katolla olevasta lumieristeestä johtua eli nuo kaavailemasi jatkotoimenpiteet ovat varmaan kuitenkin niitä olennaisimpia. Meillä on toiselle sivuvintille pääsy yläkerran huoneesta, kaksi ovea siinäkin, ja vintti (ja koko yläkerta) alkuperäiskuntoinen eli ei lisäeristyksiä tai mitään, vintissä purukotelot päättyvät lattian tasalle ja vinttien ulkoseinissä ei ole siis muuta kuin ulkovuoraus ja vinolaudoitus. Mitään kosteusongelmia tai tunkkaisuutta ei ole, meillä säilytetään esim. varapatjoja nyt viidettä vuotta vintissä ongelmitta. Eli se pelkkä oven falskaaminen ei oikein minusta voi olla syynä tuohon ongelmaan vaan syitä pitää etsiä vintin puolelta. Liian tiivis, jostain pääsee kosteutta?

[thhs]

Minulla on tuommoinen kahden oven takana oleva ullakko, jossa on eristetyt seinä, mutta eristämätön katto (pellit näkyy sisälle). Mitään kosteutta ei ole koskaan ollut ja siellä on säilössä kirjoja, vaatteita, patjoja, tekstiilejä, kenkiä jne. Jännä, että suht samanrakenteisessa tilassa tulee seinään hetkessä tuommoiset kasvustot, vaikka siellä on tuuletus ulos?

[JariR]

Omasta kokemuksesta suosittelen tarkastamaan näiden sivuvintteihin johtavien kulkuaukkojen tiiviyden. Viime talvena availin viestiketjua sivuvintteihin kovalla pakkasella muodostuvasta kuurasta (http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=7&t=21315). Tuolloin sivuvintillä tuskastellessani räppäsin valot sivuvintiltä pois ja istuin miettimään tilannetta tammikuun pimeydessä. Yläkerran huoneessa oli täysi valaistus, jonka havaitsin paistavan kulkuluukkujen reunoista selvästi sivuvintin puolelle. Tuossa kohtaa oli selvästi reipas ilmavuoto talon "sisäpuolelta" kylmään tilaan. Vedin sisempien kulkuluukkujen ympärille tiivistenauhat ja varmistelin kylmältä puolelta että valo yläkerran huoneesta ei paista sivuvintin puolelle. Meillä sisemmät luukut on valmistettu normaaleista kennostoväliovista "modaamalla" ja sivuvintin puolella käyntiluukun eteen nostetaan 100mm uretaanilevy, joka ei tietenkään asetu mitenkään tiiviiisti paikalleen.

Tänätalvena kovin kovia pakkasia ei ole ollut, mutta muutamina päivinä on käyty lähellä -20 astetta, jossa aiemmin tämä esittämäni kuuraongelma on alkanut konkretisoitumaan. Pakkasten hellitettyä olen käynyt tilannetta tarkkailemassa sivuvinteillä ja toistaiseksi en ole merkkejä kuurautumisesta havainnut, olen toiveikkaana että ratkaisu kuurautumisongelmaan olisi löytynyt...

Meillä sivuvinteillä pitäisi ilmakin vaihtua, räystäiden alla on n. 50 mm tuuletusrako joissa 5x5mm metalliverkot ja yläkerran huoneen katon vino-osuuksien yli 50mm tuuletusrako kattokolmioon. Katon harja on koko matkalta rakenteeltaan tuulettuva ja kattokolmion päissä vielä n. 20x20cm ritiliköt. (Nyt tietty mietityttää että kun se huurre ei enää ole sivuvinteillä, niin onko se jossain muualla? Näkymättömissä? )

[pedu]

Suosittelen, että laitatte vaikka ihan halvan lämpömittari+ilmankosteusmittarin sivuvintille ja vertailette lukemia ulos/sisälle. Lämpömittarin pitäisi osoitella enemmän ulkolämpötiloja kuin sisätiloja. Jos toisinpäin niin silloin en millään usko lämpövuodon olevan pelkästään ovessa tai sen tiivisteissä.

Ja en myöskään usko kuvien perusteella, että kattorakenteessa on aluskatetta ja siitä johtuvia mahdollisia valumisongelmia. Harvemmin niitä on huopakaton alle laitettu. Joskus olen nähnyt vinttiremonttikohteessa, että aikaisemmin tehdyn kattokorotuksen ja katemateriaalinvaihdon yhteydessä on vanha peltikaton aluskate/paperi jätetty uuden rakenteen alle.

Kuvien perusteella myös katon ja seinän välinen tuuletus on riittämätön, joten ko.kohtaan kannattaa vaikka porailla reikiä seinän yläosaan ja verkottaa ne. Tätä kautta ilma=tuuletus pääsee paremmin sivuvintille ja siitä edespäin harjalle. Tietysti sillä edellytyksellä, että saatte ilman kulkemaan myös asuinosan kohdalla, eristeen ja aluslaudoituksen välissä.

Lisäksi yksi, tosin epätodennäköinen vaihtoehto, on toimimattomien rännien+katolla olevan eristävän lumen ja ilmavuotojen kompinaatio. Eli huonon tuuletuksen ja mahdollisten katon lämpövuotojen takia katolla lumen alla on ns. sulamisvesiä, jotka patoutuvat esim.räystäälle/vintin kohdalle, jossa ei enää lämpövuotoja ole. Tästä syystä valuva vesi sitten päätyy juurikin huopakaton alle esim.repeämästä tms. Ja siitä edespäin katon ja seinän liitoskohtaan.
Tämä tosin on mielestäni erittäin epätodennäköistä, etenkin jos huopakatossa on alushuopa. Tosin tämäkin on suhteellisen helppo todeta, kun käy varovasti huopaa repimättä kolailemassa lumet räystäältä ongelmakohtien kohdalta ja katsoo löytyykö paikasta jäätä.

Suosittelen myös, että teette käynnin sinne toiselle sivuvintille, ihan vaikka sielunrauhan vuoksi. Investointina se ei ole mielestäni mahdottoman iso. Itsetehtynä maks.150-200euroa uusine käyntiluukkuineen.

Mutta noilla tiivistystoimenpiteillä ja tuuletuksen lisäämisellä on hyvä aloittaa korjaaminen. Samalla jos hankkii tosiaan tuon lämpömittarin, niin näkee tuleeko toimenpiteellä muutoksia olosuhteisiin.

[Lehmari]

Lämpömittari on hyvä idea, kiitos siitä! Täytyy myös patistaa mies katolle kolailemaan ja tutkimaan onko jäätä. Räystäissä ei koskaan puikkoja ole ollut.
Katto on "uusittu" v. 2002, mutta tuolloin on vain laitettu bitumihuopakate vanhan bitumihuovan päälle. Eli rakenteet on tuolta 80-luvulta tulipalon jälkeen tehdyistä korjauksista.

Laurakaisa, arvaa vaan onko tullut mietittyä että miksei jo keväällä tajunnut että ongelma voi olla muussakin kuin siinä että tyhmä jättää ne patjat ullakolle, etenkin kun ne patjat oli kuitenkin olleet siellä ongelmitta jo pari-kolme vuotta ennen viime talvea. Jos silloin olisi tajunnut korjata tuuletusta, olis vältytty tältäkin homeelta... Ilmeisesti osasyyllisenä on ollut pari viime talvea jotka on olleet kovin kosteita? Tai siis lähinnä ne selittävät ehkä ainakin osittain miksi ongelmia tuli juuri nyt, kun ratkaisu on kuitenkin toiminut tuon 30 vuotta.

Niin ja jälkikäteen voi myös ajatella että kuntotarkastuksessa v. 2010 kauppojen yhteydessä oli jo puhetta siitä, että eristeiden ja katon välissä ei ole tarpeeksi rakoa, mutta silloin mitään näkyviä vaurioita ei ollut eikä asiaan kiinnitetty sitten sen enempää huomiota. Näköjään kaikki pitää oppia kantapään kautta...

Tänään meillä kävi remppafirman mies arvioimassa tilannetta. Myös hänen näkemyksensä oli, että ovesta ja sisäseinistä tulee lämpövuotoa (itse asiassa taas ajatellen: kun edelliset asukkaat ovat laittaneet niitä villoja sisäseiniin ullakon puolelle, kertonee tämä että sisäseinät eivät ihan parhaimmat liene, kun on pitänyt laittaa eristystä lisää?), joka tiivistyy kosteutena liian tiiviille ullakolle.
Toimenpide-ehdotukset:
1) ylimmäistä lautarivistä puolet pois ja verkko eläimiä estämään tilalle
2) rimoja niin paljon kuin pystyy katon ja eristeiden väliin (sanoi kyllä että se on noin pienessä tilassa aika hankalaa)
3) yläkolmioon tuuletukset katolle eli katolle n. 4 kpl putkia katon läpi jotka tuulettavat ylöspäin (yläkolmiossa ei ole tuuletuksia myöskään)
4) aukko/luukku ulkoseinään toiselle ullakolle jonne sama homma

Meidän perhe on akateemisia toimistotyöläisiä peukalo keskellä kämmentä eli ei itse kyetä siis juuri mitään tekemään, eli remppafirmalla mennään. Hinta-arvio 1000-2000 e riippuen siitä mitä toisella puolella tulee vastaan ja miten katon osuus saadaan hoidettua noin ahtaassa tilassa.

Otin vielä tänään lisää kuvia selvennykseksi. Josko tästä olisi sitten vaikka edes oppia jollekin muulle, kun meillä oppi tuli vähän jälkijunassa :)

Tiivistetty ovi ullakolle:


Tästä näkyy harjan suuntaan eli rakoa ei juurikaan ole:


Ja pientäkin rakoa on tukittu muualla kuin tuossa yhdessä kohti panelilla:


Tässä "tuuletusrako" ulospäin eli tosi pieni:


Tässä näkyy lisäeristeitä mitä laitettu muuhun tilaan kuin tuohon alkuun joka toiminut säilytystilana


Tässä tuuletusräppänä joita siis kaksi / ullakko

[oldtimer]

Tämä talvi on ollut erityisen hankala kattorakenteille. Välillä kunnon pakkasta ja sitten taas lauhaa sekä pitkiä jaksoja pikkupakkasta. Muutamaan viikkoon ei ole taloni peltikatto pudottanut lumiaan, vaan siinä ne roikkuu osittain kourujen yli jähmettyneenä. Ja tästä seuraa että "paannejää" ilmiö on kohdannut jo vanhan kattoni. Tästä taas seuraa ilmiö, että katon reuna osiolla on jo havaittavissa pientä kosteusongelmaa. Vesi löytää aina pienimmänkin reiän kun se saa tarpeeksi kauan paikallaan yrittää.

Eli en halua olla pessimisti, mutta kun katson kattonne rakenteita ja mainintoja pienestä vuodosta joskus, niin jostain kohdin saattaa päästä vettä noihin villoihin ja niiden kyky tuulettumattomassa rakenteessa ottaa vettä vastaan on huono. Eli vuoto voi olla pieni ja syvemmällä katossa, mutta ilmiö näkyy ullakkotiloissa kohonneina kosteuspitoisuuksina. Jos talonne katolla on siis tällä hetkellä paljon lunta, niin sen alla muhii jääpatja joka saattaa aiheuttaa kosteutta ja homehtumisilmiön. En usko että tuo ullakon ovi on syypää, se on vain yksi kohta ullakon hierarkiassa. Tärkeintä olisi ollut, että tulipalon jälkeinen remontti olisi tehty oikein, huopakattokin nykyaikaisilla eristeillä ja muoveilla vaatii tuuletusraon ja aluskatteen.

Nyt voi vaan toivoa, että tuuletuksen parantaminen ja aikainen kevät poistaa akuutin ongelman ja sen jälkeen kannattaa tarkastella koko kattoa, voiko sen rakennetta muuttaa niin että ensi talvena ongelma ei toistu.