Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
-
Hugo Popper
- Uusi jäsen
- Viestit: 6
- Liittynyt: Pe Tammi 16, 2015 11:07
- Paikkakunta: Vantaa
Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
Olen tuore rintamamiestalon omistaja, ja ensikertalainen (mainiolla) palstallanne. En löytänyt hakutoiminnoilla vastauksia. Pahoittelut, jos tulee toistoa :)
Huomasimme nyt nollakeleillä, että talon sokkelista valuu vesinoroja puolentoista metrin matkalta, aivan puuverhoilun ja betonin välisestä rajasta. Norot eivät näytä siltä kuin ne tulisivat laudoituksen alta, mutta eipä siitäkään voi aivan varma olla. Talo on rakennettu vuonna 53, ja meillä ensimmäistä talvea. Ei siis ole tietoa siitä onko ilmiö uusi.
Valumia on tosiaan vain lyhyellä matkalla talon itäpäädyssä, kaikkialta muualta sokkeli on kuiva. Tuolla kohdalla on talon sisäpuolella lämmin portaikko kellariin. Mietityttää, voiko lämmin ilma karata sokkelin saumakohdasta, ja tiivistyä heti ulkopuolella? Miksi se tekisi niin vain tässä, ja ainoastaan nollakelillä? Kun oikein kuvittelee, tuntuu sokkeli valumien kohdalta ehkä vähemmän kylmältä kuin muualta, mutta ei se lämmin ole.
Liitetiedostoja en saa lisättyä, kokeillaan toimisivatko nämä kuvalinkit:
Sokkeli ulkoa:
https://www.dropbox.com/s/bzjcavrapxhgt ... .jpeg?dl=0
Portaikko sisällä:
https://www.dropbox.com/s/phl0njqh4pide ... .jpeg?dl=0
Huomasimme nyt nollakeleillä, että talon sokkelista valuu vesinoroja puolentoista metrin matkalta, aivan puuverhoilun ja betonin välisestä rajasta. Norot eivät näytä siltä kuin ne tulisivat laudoituksen alta, mutta eipä siitäkään voi aivan varma olla. Talo on rakennettu vuonna 53, ja meillä ensimmäistä talvea. Ei siis ole tietoa siitä onko ilmiö uusi.
Valumia on tosiaan vain lyhyellä matkalla talon itäpäädyssä, kaikkialta muualta sokkeli on kuiva. Tuolla kohdalla on talon sisäpuolella lämmin portaikko kellariin. Mietityttää, voiko lämmin ilma karata sokkelin saumakohdasta, ja tiivistyä heti ulkopuolella? Miksi se tekisi niin vain tässä, ja ainoastaan nollakelillä? Kun oikein kuvittelee, tuntuu sokkeli valumien kohdalta ehkä vähemmän kylmältä kuin muualta, mutta ei se lämmin ole.
Liitetiedostoja en saa lisättyä, kokeillaan toimisivatko nämä kuvalinkit:
Sokkeli ulkoa:
https://www.dropbox.com/s/bzjcavrapxhgt ... .jpeg?dl=0
Portaikko sisällä:
https://www.dropbox.com/s/phl0njqh4pide ... .jpeg?dl=0
- PetteriKivimäki
- Jäsen

- Viestit: 2045
- Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
Haepa Biltemasta halpa pintalämpömittari ja mittaa sokkelin lämpötilat sillä.
Ettei vetäisi pakkasilmalla saumasta karkaavaan ilmavuotoon hitusen jäätä, joka nollakelillä sulaa?
Ettei vetäisi pakkasilmalla saumasta karkaavaan ilmavuotoon hitusen jäätä, joka nollakelillä sulaa?
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
-
Hugo Popper
- Uusi jäsen
- Viestit: 6
- Liittynyt: Pe Tammi 16, 2015 11:07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
Kiitos vastauksesta, joka tuli sopivasti Bilteman välittömässä läheisyydessä! Infrapunamittari noudettu, lukemat outoja: mittarin mukaan sokkelin lämpötila on -9,1 'C, vaikka ulkona on vain yksi aste pakkasta. Tätä on vaikea uskoa, luulen että laite ei toimi oikein Suomen talvessa :) Sisään tultua väitti pitkään sisäseinienkin lämpötilaksi vain noin 12 astetta, vaikka sisäilma on 22 'C. Laitteen lämmettyä luvut näyttivät jo sisällä järkevämmiltä.
Lämpöeroja kuitenkin on. Valuma-alueella sokkelin lämpö oli mittarin mukaan -5,3 'C, ja kauempana tuo jo mainittu -9,1 'C. Pikainen järkeily selittäisi lämpötilaeron helposti sillä, että sisällä portaikon seinää ei ole eristetty, vaan kohdalla on pelkkä betoniseinä. Kauempana mittailin kylppärin ja saunan kohdilta, missä seinissä on tietenkin lämpö- ja märkätilaeristeet.
Sauman ja muun sokkelin välillä ei ollut havaittavissa merkittäviä lämpötilaeroja valuma-alueella (Talvivaaratermi!). Mittarin mukaan sauma on muutaman asteen kymmenyksen viileämpi kuin betoni alempana sokkelissa.
Mitäköhän johtopäätöksiä tästä pitäisi vetää?
Lämpöeroja kuitenkin on. Valuma-alueella sokkelin lämpö oli mittarin mukaan -5,3 'C, ja kauempana tuo jo mainittu -9,1 'C. Pikainen järkeily selittäisi lämpötilaeron helposti sillä, että sisällä portaikon seinää ei ole eristetty, vaan kohdalla on pelkkä betoniseinä. Kauempana mittailin kylppärin ja saunan kohdilta, missä seinissä on tietenkin lämpö- ja märkätilaeristeet.
Sauman ja muun sokkelin välillä ei ollut havaittavissa merkittäviä lämpötilaeroja valuma-alueella (Talvivaaratermi!). Mittarin mukaan sauma on muutaman asteen kymmenyksen viileämpi kuin betoni alempana sokkelissa.
Mitäköhän johtopäätöksiä tästä pitäisi vetää?
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
Infrapunamittari on omien kokemuksien mukaan aina enemmän ja vähemmän huono laite. Kokemusta kalliista Flukestakin (emissiokertoimen säädöt ja kaikki) ja saaduilla mittaustuloksilla ei ollut kyllä mitään virkaa. Infrapuan ongelma on, että se pitäisi aina kalibroida kullekkin materiaalille erikseen. Kirkas rosteri ja mattamusta maalattu pinta antaa samassa tilassa todennäköisesti ihan eri tulokset vaikka lämpö todellisuudessa sama. Itse olen koittanut kompensoida pintavaihtelua liimaamalla maalariteipin mitattavaan kohteeseen. Näin ainakin tulokset keskenään vertailukelpoisia, mutta ei kuitenkaan välttämättä todellisia lämpöjä. Korkeilla lämmöillä infra suht näppärä kun ei tarvii kosketusta, tulosten paikkaansa pitävyydestä ei kokemusta.
Itse ongelmaan tuli mieleen, että onko rappukäytävän seinissä eriste? Usein portaikot on olleet kylmiä eikä niissä välttämättä ole ollut ilmaeristystä kummenpaa. Jos eristettä ei ole niin luonnollisesti lämpövuoto suurempaa.
Itse ongelmaan tuli mieleen, että onko rappukäytävän seinissä eriste? Usein portaikot on olleet kylmiä eikä niissä välttämättä ole ollut ilmaeristystä kummenpaa. Jos eristettä ei ole niin luonnollisesti lämpövuoto suurempaa.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
- lmfmis
- Jäsen

- Viestit: 3553
- Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
- Paikkakunta: Espoo
- Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
Kondenssia kylmän betonin pinnalla...normipäivä..
Eristysremppa: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430
-
Hugo Popper
- Uusi jäsen
- Viestit: 6
- Liittynyt: Pe Tammi 16, 2015 11:07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
Kondensoituminen ei varmaankaan ole epänormaalia, ja lämpötilaeroille on helppo selitys. Ihmetyttää vain se, että miksi sokkeli ei hikoile koko pinnaltaan, vaan jokainen noro alkaa aivan betonin ylälaidasta, sauman kohdalta?
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
Voiko se tulla katolta asti
-
Hugo Popper
- Uusi jäsen
- Viestit: 6
- Liittynyt: Pe Tammi 16, 2015 11:07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
En usko. Kyseessä on päätyseinä, enkä oikein keksi miten se katolta tuohon (ja vain tuohon) päätyisi.
- lmfmis
- Jäsen

- Viestit: 3553
- Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
- Paikkakunta: Espoo
- Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
Jostain se kondenssikin valumiselle aloituskohdan löytää, eikös tuossa ole kondenssia koko pinnassa ja nuo norot on vain pisaroiksi tiivistynyttä ja valumaan lähtenyttä...Hugo Popper kirjoitti:Kondensoituminen ei varmaankaan ole epänormaalia, ja lämpötilaeroille on helppo selitys. Ihmetyttää vain se, että miksi sokkeli ei hikoile koko pinnaltaan, vaan jokainen noro alkaa aivan betonin ylälaidasta, sauman kohdalta?
Eristysremppa: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
Siinä verhouksen rajapinnassa on hitunen lämpövuotoa ja ehkä muutakin, jolloin sillä kohtaa herkemmin kylmään pintaan tiivistyy?
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
Moi
Onko märän sokkelin yläpuolella ikkunaa? Jos on niin voisiko ikkunapelti falskata lumen sulaessa verhouksen alle ja siitä sokkelia Pitkin alas.
Onko märän sokkelin yläpuolella ikkunaa? Jos on niin voisiko ikkunapelti falskata lumen sulaessa verhouksen alle ja siitä sokkelia Pitkin alas.
-
Hugo Popper
- Uusi jäsen
- Viestit: 6
- Liittynyt: Pe Tammi 16, 2015 11:07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
Ei ole ikkunaa tuolla kohdalla, eikä vesi näyttäisi tulevan verhoilun alta ollenkaan (tai näin ainakin kovasti toivon).
Olenkin alkanut kääntyä sille linjalle, että kosteus kondensoituu betonin lämpimään alueeseen, ja minulle vieraista fyysisistä lainalaisuuksista johtuen tiivistyy vedeksi vain sokkelin ylälaidassa. Sokkeli on maalattu, ja heti sauman alla on pinnassa ulkonema. Kohoava kosteus saattaisi törmätä siihen, ja tiivistyä sitten ihan näkyväksi vesinoroksi. Toinen järkeilemäni syy olisi se, että sileä ja tasainen, pystysuora pinta kestää paremmin veden painoa, kun taas saumakohtaan sen on vaikeampi kiinnittyä. Pienikin määrä vettä irtoaisi siis helpommin liikkeelle, ja noro kasvaisi alaspäin edetessään.
Nämä ovat tosin arvailuja, ei mulla oikeasti mitään tietoa ole :) Tämä teoriani sotii klassista "kylmä oluttuoppi kesähelteessä" -teoriaa vastaan, sillä minulla kondensoituminen tapahtuu nimenomaan lämpimämpään osaan sokkelia. Ehkäpä se vetää pakkasella itsensä huuruun, ja sulaa sitten ensimmäisenä lämpimissä kohdissa? Muualla huuru sitten kuivuu jostain syystä muuttumatta välillä vedeksi? En tiedä, kun en ole fyysikko :)
Olenkin alkanut kääntyä sille linjalle, että kosteus kondensoituu betonin lämpimään alueeseen, ja minulle vieraista fyysisistä lainalaisuuksista johtuen tiivistyy vedeksi vain sokkelin ylälaidassa. Sokkeli on maalattu, ja heti sauman alla on pinnassa ulkonema. Kohoava kosteus saattaisi törmätä siihen, ja tiivistyä sitten ihan näkyväksi vesinoroksi. Toinen järkeilemäni syy olisi se, että sileä ja tasainen, pystysuora pinta kestää paremmin veden painoa, kun taas saumakohtaan sen on vaikeampi kiinnittyä. Pienikin määrä vettä irtoaisi siis helpommin liikkeelle, ja noro kasvaisi alaspäin edetessään.
Nämä ovat tosin arvailuja, ei mulla oikeasti mitään tietoa ole :) Tämä teoriani sotii klassista "kylmä oluttuoppi kesähelteessä" -teoriaa vastaan, sillä minulla kondensoituminen tapahtuu nimenomaan lämpimämpään osaan sokkelia. Ehkäpä se vetää pakkasella itsensä huuruun, ja sulaa sitten ensimmäisenä lämpimissä kohdissa? Muualla huuru sitten kuivuu jostain syystä muuttumatta välillä vedeksi? En tiedä, kun en ole fyysikko :)
Re: Sokkeli hikoilee lautaverhoilun rajasta
täällä kans sokkeli on saanut kosteutta tiiviin maalin seurauksena, ei ole päässyt betoni kuivumaan ulospäin. joissain kohdissa maali on rikkoutunut, varmaan talvella kun kosteus jäätynyt, enpä ole kokenut vaivaksi antaa niiden kohtien olla, onpahan edes yksi kohta siinä paikassa missä kosteus voi päästä ulos.
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..

