Nykyaikaiset sähköpatterit

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
STN
Jäsen
Jäsen
Viestit: 126
Liittynyt: La Loka 11, 2014 12:08
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja STN »

Tätänykyään termostaatit on ihan ok, ja itse sähkövastus on aika toimintavarma, tosin maanantaikappaleita jokaisessa. Ainakin noissa perusvaltamerkeistä ainoa kriteeri olisi ulkonäkö. Joissain pattereissa on valmiudet siihen että niitä ohjataan hallitusti etänä ja/tai kotona/poissa-kytkin. Tosin kotona-poissa kytkimenkin saa asennettua vaikka sitä ominaisuutta ei patterissa olisikaan.
Avatar
fauwee
Jäsen
Jäsen
Viestit: 184
Liittynyt: La Marras 11, 2006 20:13
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja fauwee »

STN kirjoitti:Tätänykyään termostaatit on ihan ok, ja itse sähkövastus on aika toimintavarma, tosin maanantaikappaleita jokaisessa. Ainakin noissa perusvaltamerkeistä ainoa kriteeri olisi ulkonäkö. Joissain pattereissa on valmiudet siihen että niitä ohjataan hallitusti etänä ja/tai kotona/poissa-kytkin. Tosin kotona-poissa kytkimenkin saa asennettua vaikka sitä ominaisuutta ei patterissa olisikaan.

Vieläkö tuota poissa/kotona -kytkintä suositaan uusissa asennuksissa?
Khyron
Jäsen
Jäsen
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja Khyron »

Osaakos mikään termostaatti ohjata patteria portaattomasti? Siis että olisi jatkuvasti sellainen teho mitä talon lammitykseen menisi eikä patteria ohjattaisi on/off tyyppisesti.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Eikös normaali vastus ole on-off? Paitsi sulanapitokaapelit, joka ovat itsestään säätyviä.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Khyron kirjoitti:Osaakos mikään termostaatti ohjata patteria portaattomasti? Siis että olisi jatkuvasti sellainen teho mitä talon lammitykseen menisi eikä patteria ohjattaisi on/off tyyppisesti.
Mikään termostaatti ei osaa mutta säädin osaa. Termostaatin kuuluukin olla ON/OFF sitten kun mennään säätimiin niin asia mutkistuu. On P, PI, PID-säädintä ja variaatioita noista. Tosin sähkötehonsäätimetkin tavallaan ovat ON/OFF mutta jaksoa pätkitään pirun paljon tiuhemmin puolijohdereleellä että pinta pysyy niin lämpöisenä kuin on tilan tehon tarve eli kovilla pakkasilla kuumempi kuin lauhemmilla ilmoilla.

Triac ts. puolijohderele on asian ydin kun sähkötehoa aletaan säätämään. Noitakin on sitten ns. nollapisteessä kytkeviä tai vaihekulmaa leikkaavia. Sähköpatterin saa triac:in ja säätimen avulla säätymään aivan kuten vesipatterit mutta enpä tiedä onko kaupan saatavilla. Näppärä TSI-mies toki tekee itte :-D

Tuosta vaikka aihio:http://www.yeint.fi/index.php?main=64&p ... IJOHDERELE

Tokihan sitten tarvitaan elektroniikkaa joka ohjaa PWM:llä tuota relettä. PWM on sitten taasen termi, joka tarkoittaa pulssinleveysmodulaatiota, joka käytännössä on kytkemistä päälle/pois tietyn jakson aikana pidempään tai lyhyemmin, jolloin saadaan näennäinen portaaton säätö sähkövastukselle. Eli säädetään tuota päällä/pois aikaa lämpötilan mukaan mutta paaaaljon tiheämmin kuin normireleillä pystyisi.

Kaupallisia tuotteita ihan integroituna lämpöpattereihin en tiedä mutta varppina kuitenkin niitäkin on, sen verran vanha keksintö jo kumminkin.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Öljytäytteinen varaa lämpöä pikkuisen ja sen vuoksi se hiukan tasaa lämmöntuottoa. Elekroninen termostaatti kyllä väläyttelee vihreää merkkivaloa aika taajaan tahtiin, mutta patteri pysyy tasaisen lämpimänä.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja tuuma »

vesahy kirjoitti:Öljytäytteinen varaa lämpöä pikkuisen ja sen vuoksi se hiukan tasaa lämmöntuottoa. Elekroninen termostaatti kyllä väläyttelee vihreää merkkivaloa aika taajaan tahtiin, mutta patteri pysyy tasaisen lämpimänä.
Massan hitaus toki helpottaa mutta jos termari hidas niin kuumenee liikaa sekin. Meillä oli joku halpa öljytäytteinen joka kuumeni niin kuumaksi että puski öljynsä lattialle :(

Jos se sun tosiaan pätkii virtaa kuten uusissa kännykkälatureissa niin sitten siellä on tuo yllä mainitsemani kaltainen vähän fiinimpi säätö. Et jaksaisi merkkiä ja mallia kaivaa?
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Tämmöisiä ne meidän ikkunoiden alla patterit on. Kytkimellä voi alentaa pintalämpötilaa esimerkiksi lastenhuoneissa ja toimivat myös pakkasvahtina. Ja tähän saa helposti kiinni sekä seinätermostaatin, että orjan. Kun en ole sähkömiehiä, niin en ole sen tarkemmin selvitellyt ominaisuuksia.

http://lviprodukter.fi/tuotteet/oljytay ... ali-lg.htm
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Khyron
Jäsen
Jäsen
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja Khyron »

tuuma kirjoitti:
Khyron kirjoitti:Osaakos mikään termostaatti ohjata patteria portaattomasti? Siis että olisi jatkuvasti sellainen teho mitä talon lammitykseen menisi eikä patteria ohjattaisi on/off tyyppisesti.
Mikään termostaatti ei osaa mutta säädin osaa. Termostaatin kuuluukin olla ON/OFF sitten kun mennään säätimiin niin asia mutkistuu. On P, PI, PID-säädintä ja variaatioita noista. Tosin sähkötehonsäätimetkin tavallaan ovat ON/OFF mutta jaksoa pätkitään pirun paljon tiuhemmin puolijohdereleellä että pinta pysyy niin lämpöisenä kuin on tilan tehon tarve eli kovilla pakkasilla kuumempi kuin lauhemmilla ilmoilla.

Triac ts. puolijohderele on asian ydin kun sähkötehoa aletaan säätämään. Noitakin on sitten ns. nollapisteessä kytkeviä tai vaihekulmaa leikkaavia. Sähköpatterin saa triac:in ja säätimen avulla säätymään aivan kuten vesipatterit mutta enpä tiedä onko kaupan saatavilla. Näppärä TSI-mies toki tekee itte :-D

Tuosta vaikka aihio:http://www.yeint.fi/index.php?main=64&p ... IJOHDERELE

Tokihan sitten tarvitaan elektroniikkaa joka ohjaa PWM:llä tuota relettä. PWM on sitten taasen termi, joka tarkoittaa pulssinleveysmodulaatiota, joka käytännössä on kytkemistä päälle/pois tietyn jakson aikana pidempään tai lyhyemmin, jolloin saadaan näennäinen portaaton säätö sähkövastukselle. Eli säädetään tuota päällä/pois aikaa lämpötilan mukaan mutta paaaaljon tiheämmin kuin normireleillä pystyisi.

Kaupallisia tuotteita ihan integroituna lämpöpattereihin en tiedä mutta varppina kuitenkin niitäkin on, sen verran vanha keksintö jo kumminkin.
Lähinnä uteliaisuuttani kyselin, meillä ei kuitenkaan o yhtään sähköpatteria. Enkä toisaalta o varman saisko tolla merkittävää lisähyötyä suhteessa lisäkustannuksiin jotka tulee monimutkasuudesta.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja tuuma »

vesahy kirjoitti:Tämmöisiä ne meidän ikkunoiden alla patterit on. Kytkimellä voi alentaa pintalämpötilaa esimerkiksi lastenhuoneissa ja toimivat myös pakkasvahtina. Ja tähän saa helposti kiinni sekä seinätermostaatin, että orjan. Kun en ole sähkömiehiä, niin en ole sen tarkemmin selvitellyt ominaisuuksia.

http://lviprodukter.fi/tuotteet/oljytay ... ali-lg.htm
Kiitos linkistä.

Jaa, että vannoutunut vesipattereiden valmistaja Purmo on myös sähköpattereiden valmistaja, mielenkiintoista.

Juu, eipä teknisistä tiedoista paljastunut onko PWM -säätöisiä mutta jotenkin luulen että Purmo ei ole tehnyt ainakaan noista ihan semmoisia ON/OFF:eja kuin perinteiset sähköpattereiden valmistajat. Heillä kun on aikamoinen historia takanaan vesiradiaattoreista.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Khyron kirjoitti:
Lähinnä uteliaisuuttani kyselin, meillä ei kuitenkaan o yhtään sähköpatteria. Enkä toisaalta o varman saisko tolla merkittävää lisähyötyä suhteessa lisäkustannuksiin jotka tulee monimutkasuudesta.
Ei mitään. Itse "vähän" innostuin aiheesta :-D

On siinä se lisähyöty, ettei polta välttis näppejä jos oikein mitoitettu tehontarve eli ettei tarvi hehkuttaa kuumana.

Ulkolämpötilan mukaan ja sisälämpötilan korjauksella säätyvät sähköpatterit ovat ihan mahdollisia toteuttaa eli saisi saman mielyttävyyden kuin vesiradiaattoreilla. Tuotteistus vaan taitaa puuttua... Sitten kun tulee ylitarjontaa sähköstä niin kaipa niitä alkaa tulemaan :-D
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
STN
Jäsen
Jäsen
Viestit: 126
Liittynyt: La Loka 11, 2014 12:08
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja STN »

fauwee kirjoitti:
STN kirjoitti:Tätänykyään termostaatit on ihan ok, ja itse sähkövastus on aika toimintavarma, tosin maanantaikappaleita jokaisessa. Ainakin noissa perusvaltamerkeistä ainoa kriteeri olisi ulkonäkö. Joissain pattereissa on valmiudet siihen että niitä ohjataan hallitusti etänä ja/tai kotona/poissa-kytkin. Tosin kotona-poissa kytkimenkin saa asennettua vaikka sitä ominaisuutta ei patterissa olisikaan.

Vieläkö tuota poissa/kotona -kytkintä suositaan uusissa asennuksissa?
RIippuu asennusfirmasta. Itse työskentelin 5v sitten työpaikassa jonka pomo suunnitteli vielä "lamppu kattoon ja pari pistorasiaa huoneeseen" -asennuksia. Haja-asetusalueella kyllä on jos jonkinmoisia asennuksia. Veikkaisin kuitenkin että noi "kotona-poissa" -kytkimiä asennetaan jonkun verran taloihin jotka on tai sähköistetään jälkikäteen. Se on kuitenkin alkeellista taloautomaatiota eikä tarvitse hirveästi knx yms. muita järjestelmiä asennella.
thhs
Jäsen
Jäsen
Viestit: 234
Liittynyt: Ma Elo 10, 2009 11:31
Paikkakunta: Siilinjärvi

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja thhs »

vesahy kirjoitti:
thhs kirjoitti:Ostin äskettäin Bilteman digitaalisen "lasipintaisen" patterin ja olen siihen kyllä tyytyväinen. Siinä on myös ajastin, jolloin voin laittaa sen aamulla lämmittämään makuuhuonetta illalla vasta illasta alkaen. Termostaatti on tarkka.

Jos sen asettaa esim. 19 asteeseen, niin se lähtee päälle 17 asteessa, kunnes huoneessa on 19 astetta. Sitten se odottaa taas tuonne 17 asteeseen ennenkuin lähtee päälle.
Onko se kinteästi asennettu vai stöpselin varassa, tai saako sen kiinteäksi. Mitä maksoi?
http://biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/L ... li-440050/

Töpseli tuossa on, mutta saahan sen kiinteästkin asennettua kun katkaisen piuhan ja liittää rasiaan.
Avatar
J&J
Jäsen
Jäsen
Viestit: 288
Liittynyt: La Elo 06, 2005 10:37
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja J&J »

Onko kokemusta, saako pattereita (esim. öljytäytteisiä) tilattua halvemmalla jostain ulkomailta?
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Nykyaikaiset sähköpatterit

Viesti Kirjoittaja tuuma »

J&J kirjoitti:Onko kokemusta, saako pattereita (esim. öljytäytteisiä) tilattua halvemmalla jostain ulkomailta?
Hinnat ovat poljetut mielestäni täällä jo niin alas ettei vaivannäköön nähden kannattane tilailla muualta, toki jos paremman kuin sen surkean bi-metallitermostaatin tilalle saisi samalla hinnalla fiinimmän säädön mutta enpä kylläkään kunniakujaa laittaisi siltikään.

Norjalaisethan ovat vannoutuneita sähkölämmittäjiä, sattuneista syistä. Sieltä voisi vaikkapa löytyä hyviäkin mutta tuskin edulliseen, sattuneista syistä...
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Vastaa Viestiin