VILP kysymyksiä

[alspe]

Tulipa tämänkin testattua...tuo pattereiden kiertoveden lämpö siis.

Pyhinä oli täälläpäin -18 asteen pakkasia. Minulla on oumannissa patterivedelle asetettu max 34 astetta, jolla on lauhemmat kelit pärjätty hyvin.

Ja tuo asetus oli jäänyt päälle näille pakkasille. Hyvin kuitenkin riitti ei kyllä ollut tarkoitus...

Tässä on tehty sellainen muutos että kellarissa on tehty 15m2 lisää lattialämmitystä, ja kohoaahan se lämpö ylempiinkin kerroksiin portaiden kautta, mutta ei muita muutoksia.

Lämmityksen tehosta 2/3 menee nyt lattialämmityksiin ja 1/3 pattereihin.

Lähtee vissiin vähän ohi aiheen mutta mielenkiinnosta tahdon kysyä, millainen kellarin lattian rakenne siellä on että mahdollistaa tilan auki asuinkerroksiin. Huippuratkaisuhan tuo jos voi VILP:in tehot kellarin lattialämmitykseen ajaa!

Nostaahan se lämpöpumppujen COPia mutta kokonaisuutta toki pitää ajatella. Laskeeko kellaritilojen lattialämpö muiden tilojen lämmitystä millä tehokkuudella?

[lmfmis]

Lähtee vissiin vähän ohi aiheen mutta mielenkiinnosta tahdon kysyä, millainen kellarin lattian rakenne siellä on että mahdollistaa tilan auki asuinkerroksiin. Huippuratkaisuhan tuo jos voi VILP:in tehot kellarin lattialämmitykseen ajaa!

Kellari on auki yläkerroksiin ihan portaikon kautta. Normirintsikkatyyliin. En tiedä kuinka iso osuus tuosta tulee mutta ainoa muutos systeemissä.

Pumppu tarvitsee hieman apuja -6 asteessa ja -10 jo enemmän.

[alspe]

Testailitteko te patteriverkkonne "pinta-alaa" ennenkuin hankitte VILP-systeemiä? Tai olisiko syytä tutkia tarkaankin, että miten viileällä menovedellä talo pysyy lämpöisenä ja mikä on saatava paluu? Lähinnä sitä ajattelen, että miten viileänä pytyn saa pidetty jotta COP on hyvä. Vaikka öljykattila hoitaisikin osan talvea aputehon niin VILP-varaajan lämpötilahan ryömii joka tapauksessa ylös jos menovesi nousee koska paluuvesikin lämpenee ellei kylmän käyttöveden juoksutus varaajan läpi ole runsasta.

Mulla antiikkinen Tour & Anderson suntti ja lämmönsäädin jonka käyrällä 2 (1-8) menovesi on 0C lämpötilalla joku 38C ja paluu 34C. -20C pakkasilla lämpötilat oli noin 50/42C, silloin toki VILP olisikin asennossa OFF. Pumppu (uudehkon näköinen Grundfos) on ykkösellä, mutta siltikin kierto taitaa olla suuri koska isot vanhat putket? Harvoin dT on yli 10K. Pitääkin kokeilla että toimiiko systeemini on laitan vielä -5C pudotuksen lämmönsäädinkäyrään. Ainakin käyrällä 1 talo lämpenee kyllä. Veikkaisin, että 1-käyrällä ja -5 pudotuksella ei riitä patterit, silloin 0 asteen tienoilla menovesi olisi enää 25C. Miten kiertoa voisi muuten pienentää? Uusi pienempi pumppu?

[Mäkitupalainen]

Nyt kun saatiin ekat parinkympin pakkaset niin tarkkailin myöskin patteriverkon lämpötilaa ja tulin tulokseen, että yli 50 asteinen vesi saa tönöni suoraansanottuna kiehumaan :D Eli hikeä pukkaa, kun sisälämpö pompsahtaa 24 asteeseen. Ikivanhassa shuntissani on asteikko 0-9, josta edellinen omistaja sanoi, että talvella shuntti säädetään 3-5 väliin pakkasista riippuen. Joko olen tänä aikana tehnyt merkittävää lisätiivistystä tai edelliset asukkaat ovat asustelleet "saunassa", sillä en pystynyt noillakaan pakkasilla pitämään shunttia kolmosella. Enemmänkin ykkösen ja kakkosen välimaastossa, joka on ns. kesäasetus.

No kuitenkin, miten tämä liittyy topiciin? Olen alkanut vahvasti kallistumaan VILPin puoleen maalämmön sijasta, sillä uskoisin pärjääväni 40-50 asteen patterivedellä äärimmäisen hyvin, varsinkin jos ja kun saan kaksi tulipesää torppaani. Se olisi mielenkiintoista tietää onko VILPin ja maalämmön käyttökuluissa kuinka paljon eroavaisuuksia? VILPin puolesta puhuu kyllä jonkin verran se, että tarvittaessa vanhan kattilan voi jättää rinnalle ja vikatilanteet, sekä oikein kovat pakkaset olisivat täten hoidettavissa edelleen öljyn turvin.

[lmfmis]

Vilppiä puolustaa pienempi investointikustannus, voi maalämmönkim asentaa samalla tavalla öljyn rinnalle, mutta ei ole kauhean järkevää.

Nuo patterit kannattaa kylmästi kokeilla, nostat kiertoveden nopeutta ja termarit pattereista pois. Tarkoitus on, että koko patterin pinta-ala osallistuu lämmittämiseen ylhäältä alas. Tiputat kiertoveden lämmön alas. Istut alas, villasukat jalkaan, ja annat lämpöjen tasaantua pari päivää. Samana iltana on hyödytöntä koskea säätöihim. Alitehoiset patterit paljastuu kyllä. Jos on vain pari, niin vaihtaminen on fiksua. Meillä tosiaan 34 astetta riitti eteläsuomen pakkaset, joka yllätti itsenikin.

[alspe]

Vilppiä puolustaa pienempi investointikustannus, voi maalämmönkim asentaa samalla tavalla öljyn rinnalle, mutta ei ole kauhean järkevää.

Nuo patterit kannattaa kylmästi kokeilla, nostat kiertoveden nopeutta ja termarit pattereista pois. Tarkoitus on, että koko patterin pinta-ala osallistuu lämmittämiseen ylhäältä alas. Tiputat kiertoveden lämmön alas. Istut alas, villasukat jalkaan, ja annat lämpöjen tasaantua pari päivää. Samana iltana on hyödytöntä koskea säätöihim. Alitehoiset patterit paljastuu kyllä. Jos on vain pari, niin vaihtaminen on fiksua. Meillä tosiaan 34 astetta riitti eteläsuomen pakkaset, joka yllätti itsenikin.

Niin siis termostaattiosa venttiilistä irti? Onnistuuko se ilman vedenpaisumusta? Tolla konstilla tosiaan varmistutaan, että vesi kiertää viimeisimpäänkin nurkaan?
Ajoitko sinä 34C menovedellä ja minimikierrolla vai maksimilla?

Ja mulla on tosiaan vinttikerroksessa pari sellaista paikkaa johon kannattaisi vetää patteri lisää joka varmasti ajaa saman asian kuin alimittainen patteri toisessa kohtaa, laskee menoveden lämpötilaa ja tietysti poistaa suoran sähkön syönnin. Vintissä on kolmannessa makkarissa ja vaatehuoneessa sähköpatterit joihin melko helposti saa vesipatterit linjattua. Myös kellarikerrokseen saa vielä 1-2 patteria lisää fiksuille paikoille, ihan joka huone ei ole varustettu lämmityksellä.

[lmfmis]

Niin siis termostaattiosa venttiilistä irti? Onnistuuko se ilman vedenpaisumusta? Tolla konstilla tosiaan varmistutaan, että vesi kiertää viimeisimpäänkin nurkaan?
Ajoitko sinä 34C menovedellä ja minimikierrolla vai maksimilla?.

Juu, helposti irtoaa. Tärkoitus on ettei termarit jarruta vahingossakaan kiertoa. Jos jokin patteri on turhan tehokas voi sitä kuristaa erikseen. Juu, ja kuristukset auki tässä tilanteessa.

Termostaatithan on näissä vesipattereissa muutenkin tarkoitettu rajoittamaan vain ylilämpötilannetta (aurinko, ihmiset, takka) eikä niinkään huonekohtaiseen lämmönsäätöön. Laitat takaisin sitten huhtikuussa

Minula on åumppuna alpha, ja siitä riittää 26w asento. Liian lujalla kun on niin kuuluu virtausääniä.

Ja mulla on tosiaan vinttikerroksessa pari sellaista paikkaa johon kannattaisi vetää patteri lisää joka varmasti ajaa saman asian kuin alimittainen patteri toisessa kohtaa, laskee menoveden lämpötilaa ja tietysti poistaa suoran sähkön syönnin. Vintissä on kolmannessa makkarissa ja vaatehuoneessa sähköpatterit joihin melko helposti saa vesipatterit linjattua. Myös kellarikerrokseen saa vielä 1-2 patteria lisää fiksuille paikoille, ihan joka huone ei ole varustettu lämmityksellä.

Jokainen uusi patteri helpottaa kuormaa myös jäljelläoleville, eli hissukseen hyvä tulee.

Jos on mahdollisuus laittaa niitä muhkeita kolmilehtisiä, niin sellaisia, muuten purmon c22 tyyppi hoitaa homman.

[alspe]

Juu, helposti irtoaa. Tärkoitus on ettei termarit jarruta vahingossakaan kiertoa. Jos jokin patteri on turhan tehokas voi sitä kuristaa erikseen. Juu, ja kuristukset auki tässä tilanteessa.

Termostaatithan on näissä vesipattereissa muutenkin tarkoitettu rajoittamaan vain ylilämpötilannetta (aurinko, ihmiset, takka) eikä niinkään huonekohtaiseen lämmönsäätöön. Laitat takaisin sitten huhtikuussa

Tuo tietysti edellyttää sen, että patterit on oikein mitoitettu tilaan. Jos jossain on ylisuuri patteri niin se tila lämpenee turhan hanakasti jos kaikki muut 10 tilaa olisi sopivia. Silloin laitetaan yhteen termari kiinni?

[lmfmis]

Silloin laitetaan yhteen termari kiinni?

Eikun kuristaisin isännänventtiilistä tai laittaisin nupin termarin tilalle, ettei se termostaattisäätö sotke.

[alspe]

Jaa niin vielä, että miten mahtaa sisälämpö toimia ilman termareita jos lämmönsäätimenä on vanha malli joka säätelee suoraan ulkolämpötilan mukaan? Jos yöllä heittää -20C pakkaset vaikka muuten olis lähellä nollaa niin puskee varmaan aika reilusti lämpöä. Mulla ei siis ole mitään Oumania joka sisälämpötilasta tajuaa hevon kukkuakaan.

[lmfmis]

Ei tarvi tajuta. Ulkolämpö riittää.

[Nihan]

Ei noissa perus-Oumanneissakaan ole sisälämpöanturia, ihan ulkoilman mukaan se säätelee. Lisävarusteena saa mutta ei mulla ainakaan ole sille mitään tarvetta ollut.

[tuuma]

Jep, koko homman ydin on että saa menovedenlämpötilakäyrän aseteltua suhteessa ulkolämpötilaan ja juurikin hitaasti ja kärsivällisesti tarkastellen. Harva tuota ideaa ymmärtää mutta ei tavallisilla patteritermareilla ole oikeastaan säätöominaisuuksia ne on joko ON tai OFF ja muutenkin mittaavat aika pöljästä paikasta eli useimmiten ikkunavedon alta.

Niin, aina on mahdollista korvata vaikkapa isoimman huonetilan peltipatteri(t) puhallinpatterilla, jos ei halua aivan hillittömän isoja ja paksuja monilehtisiä radiaattoreita tilaan. Miinuspuolena toki pienoinen suhina.

[alspe]

Minula on pumppuna alpha, ja siitä riittää 26w asento. Liian lujalla kun on niin kuuluu virtausääniä.

No nyt on termareita ollut yön irti ja ne mitä en saanut irti niin väänsin täysille. Miten saa Osy-termin termarit irti? Ilmeisesti avaimella irtoavat kun ovat lähes kuin nämä Orakset. Osa termostaateista oli Danfossin 2000-lukulaisia jossa pikalukitus.

Mulla pumppu kierrättää 35W teholla ollessaan ykkösellä. Kakkosella 50W ja kolmosella 65W. Grundfos 15-35x20 on pumpun malli. 1 m3/h virtaama ykkösellä jos tätä linkin taulukkoa oikein näin lukea. Yllätykseni on, että ykkösellä pumppu ja lämmönsäätimen loiva menokäyrä (0 asteella noin 35 asteen vesi) niin dT verkossa on ihan mitätön ja silti talossa tarkenee. Voiko tehon tarve olla niin pieni, että dT on vain joitakin asteita, oikeastaan maksimissaan 3 astetta? Minusta toi kyllä viittaa liian isoon virtaamaan joka on sitten huono juttu kun VILP-aika tulee. Kiertovesipumpun sekä meno- että paluupuolen sulkuventtiiilit ovat täysin auki. Voisiko virtaamaa jotenkin pienentää kuristamalla painepuolelta tms.?

[lmfmis]

Tuo patteri verkon pieni dT ei ole ongelma vilpin kannalta, veden lämpötila on.

Pieni dT kertoo että patteri on suht tasalämmin koko pinta-alaltaan ja lämmönluovutus tehokkainta per käytettävissä oleva pinta-ala. Jos on varaa laskea kiertovesipumpun virtaamaa ilman että tilanne sisällä muuttuu, niin sehän on bueno.

Nyt on menovesi meillä 34,5 ja paluu 30,6 patteriverkossa. Ulkona -1,2C. Lattialämmitykset vastaavasti 30/25,7

Verrokkina alpha kierrättää 0,9 m3/h ja vie 24w

Aika selvää on että lattialämmitys on parempi kuorma pumpuille..