Sähkölämmityksen hallintajärjestelmä

[STN]

Kaupungilla törmäsin esittelijään, joka tarjosi sähköpattereilla lämpiävään taloon järjestelmää johon kuului keskusyksikkö ja joka huoneeseen laitetaan termostaatti, sekä joka patterin taakse langaton yksikkö, joka säätää lämpöä. Pattereiden merkeillä ei ollut väliä; en tarkemmin kysellyt miten se toimisi eri pattereiden kanssa, mutta luulen että tässä tapauksessa jokaisen patterin termostaatti kytketään täysille ja yksikkö säätää lämpötilaa katkomalla ja kytkemällä patterille sähköä.

Se oli ihan kätevän oloinen järjestelmä. Puhelimella, tapletilla ja tietokoneella pystyi sovelluksen avulla laittamaan joka huoneelle omat lämpötilat, ja myös ajat, jolloin sitä pudotetaan (esim. yöt, työajat jne). Ja kotona poissaolo -kytkintä pystyi etäältäkin vaihtamaan, taisi olla myös tulossa-asento. Osasi myös huomoida, että kun pakkanen laskee, niin osaa lämmittää paremmin. Suurin sähkönsäästöhän tuossa tulee siinä, että sitä lämmitetään vain oikean tarpeen verran, perus ihminenhän vaan säätää ekana talvena termostaatit tiettyyn asentoon ja se on siinä sitten seuraavat 10v, järjestelmä tekee säätöä teoriassa joka sekuntti.

Syy siihen miksi en sitä ottanut on se, että siinä oli suht kallis alkuinvestointi ja kuukausimaksu. Itsellä kun on perusteena, että jos on kallis järjestelmä, siinä ei ole kk-maksua ja toisinpäin halvalla alkuinvestoinnilla voisi olla kk-maksu. Olen tässä etsinyt toisen valmistajan vastaavaa järjestelmää enkä ole löytänyt. Onko kellään foorumilaisella tietoa mistä voisi etsiä?

Periaatteessahan tuon voisi toteuttaa esim. Siemens Logo!:lla, tosin siinä ei ole langatonta lähetintä, eli joutuisi vetämään erilliset piuhat jokaiselle patterille. Ja ei pystyisi kirjautumaan etänä kovin helposti jne. säätö olisi hankalampaa.

[tuokki]

Se oli ihan kätevän oloinen järjestelmä. Puhelimella, tapletilla ja tietokoneella pystyi sovelluksen avulla laittamaan joka huoneelle omat lämpötilat, ja myös ajat, jolloin sitä pudotetaan (esim. yöt, työajat jne). Ja kotona poissaolo -kytkintä pystyi etäältäkin vaihtamaan, taisi olla myös tulossa-asento. Osasi myös huomoida, että kun pakkanen laskee, niin osaa lämmittää paremmin. Suurin sähkönsäästöhän tuossa tulee siinä, että sitä lämmitetään vain oikean tarpeen verran, perus ihminenhän vaan säätää ekana talvena termostaatit tiettyyn asentoon ja se on siinä sitten seuraavat 10v, järjestelmä tekee säätöä teoriassa joka sekuntti.

Pitää huomioida, että säästä on hyvin marginaalinen. Tämä johtuu siitä, että kun tulee sitten töistä kotiin niin kämpää pitää lämmittää 2-4 astetta ylöspäin (vaikka 1-2 tunnin aikana). Tämä taas vie helposti jopa enemmän energiaa, kun lämpötilan pitäminen samana. Poikeus on jos on vaikka 1-2 viikko poissa. Sitten säästöjä voisi syntyä. Kuitenkin kuinka monta kertaa vuodessa (talvella on tämä tilanne) ja vaikka olisi, niin säästö voi yhdestä viikosta olla vain 10-20 €. Mikä on kuvailemasi järjestelmän hankintahinta (tuhansia euroja) heposti, jos kuseessä on laitteita joiden kyljessä lukaa ABB, Siemens, Schneiden jne..

Syy siihen miksi en sitä ottanut on se, että siinä oli suht kallis alkuinvestointi ja kuukausimaksu. Itsellä kun on perusteena, että jos on kallis järjestelmä, siinä ei ole kk-maksua ja toisinpäin halvalla alkuinvestoinnilla voisi olla kk-maksu. Olen tässä etsinyt toisen valmistajan vastaavaa järjestelmää enkä ole löytänyt. Onko kellään foorumilaisella tietoa mistä voisi etsiä?

Harkitsin alussa ABB:n KNX standardiin pohjautuvaa järjestelmään, mutta aloitushinta olisi ollut 3000-5000€. Silloin oli lähinnä tarpeita (=kiinnostusta) ohjata valoja yms. Totesin ihan liian kalliiksi. Löysin Z-Wave langattomaan standardiin pohjautuneen Vera- nimisen ohjain laitteen. Kontrolleri + 10 aktiivilaitetta (rele, liiketunnistin yms). Tulivat maksamaan n. 700€ http://getvera.com/

Veraa käyttelin 3- vuotta. Sitten päivitin kontrollerin Zipaton Zipzbox- nimiseen laitteeseen. Aktiivilaitteita on tullut ostettua 20 kpl lisää ja ohjaus on alkanut laajentua valaistuksen ulkopuolelle. Systeemiin on lisätty enemmän "älyä". Tyyliin eteisessä liikeettä tilassa <kotona> säädetään valoja. Sama toiminto tilassa <poissa> aiheuttaa hälytyksen. http://www.zipato.com/default.aspx?id=2 ... e=1&grupe=. Lämmitystäkin ohjataan nyt ILP+PILP:n ohjaus on yhdistetty tähän kokonaisuuteen.

Seuraava vaihe on kellariremontin yhteydessä, kun viimeisetkin sähköpatterit korvataan vesikiertoisella keskuslämmityksellä. Zipaboxin kylkeen tulee sitten KNX- ohjaus. Tämä siksi, että KNX:n standardiin saa enemmän "ammattimaisia" aktiivilaitteita (varsinkin lämmityspuolelle). Ohjauksen puolelta tämä hoidetaan Zipzboxiin laitettavalla KNX- laajennusmoduulilla. http://www.zipato.com/default.aspx?id=2 ... e=1&grupe= Zipzbox+KNX laajennus maksava yhdessäkin murto osan siitä hinnasta mitä maksaa vaikka ABB KNX- ohjauskeskus.

Tuokki

Ps. Yksi asia joka kannataa huomioida on se, että hankii jonkin standardin mukaisia laitteita (kuten KNX Z-Wave, Insteon jne...). Tämä siksi että ei jää yhden valmistajan vendor lock in tilanteeseen. Jossa yksi valmistaja määrä hinnan (ei kilpailua) ja jos kyseinen valmistaja päättää lopettaa koko homman, niin käteen jää kasa romua mihin ei saa varaosia.

[STN]

Pitää huomioida, että säästä on hyvin marginaalinen. Tämä johtuu siitä, että kun tulee sitten töistä kotiin niin kämpää pitää lämmittää 2-4 astetta ylöspäin (vaikka 1-2 tunnin aikana).

Joo, itselläkin sama ajatus että työaika on aika lyhyt säästöaika, varsinkin jos on useampia talossa, niin eihän siellä ole päivisin hetkeä jolloin siellä ei normaalisti olisi.

Tämä taas vie helposti jopa enemmän energiaa, kun lämpötilan pitäminen samana. Poikeus on jos on vaikka 1-2 viikko poissa. Sitten säästöjä voisi syntyä. Kuitenkin kuinka monta kertaa vuodessa (talvella on tämä tilanne) ja vaikka olisi, niin säästö voi yhdestä viikosta olla vain 10-20 €. Mikä on kuvailemasi järjestelmän hankintahinta (tuhansia euroja) heposti, jos kuseessä on laitteita joiden kyljessä lukaa ABB, Siemens, Schneiden jne..

Itse asiassa lämpötilan lasku vapauttaa yhtä paljon energiaa kuin saman vertainen lämpötilannousu. Säästö syntyy siltä ajalta, jolloin se on siellä alemmassa lämpötilassa. Ei kait kukaan tälläisiä hommaa sen sähkönsäästön vuoksi vaan, käytön helppouden, ei tarvitse kyykistellä pattereiden luona ja jos samassa tilassa on useampi patteri, niin kuitenkin vain yksi termostaatti. Onhan sähköpattereissakin isäntä/orja-patterit, mutta orja patteri on usealla merkillä 1,5 x peruspatterin verran, niin ei niitä ole järkevä hommata. Samaten jos osaa kirjata logiin paljon patterit on vienyt sähköä, niin voi tehdä jotain johtopäätöksiä, että paljon esim. takan lämpö tuottaa etua jne.

Harkitsin alussa ABB:n KNX standardiin pohjautuvaa järjestelmään, mutta aloitushinta olisi ollut 3000-5000€. Silloin oli lähinnä tarpeita (=kiinnostusta) ohjata valoja yms. Totesin ihan liian kalliiksi. Löysin Z-Wave langattomaan standardiin pohjautuneen Vera- nimisen ohjain laitteen. Kontrolleri + 10 aktiivilaitetta (rele, liiketunnistin yms). Tulivat maksamaan n. 700€ http://getvera.com/

Veraa käyttelin 3- vuotta. Sitten päivitin kontrollerin Zipaton Zipzbox- nimiseen laitteeseen. Aktiivilaitteita on tullut ostettua 20 kpl lisää ja ohjaus on alkanut laajentua valaistuksen ulkopuolelle. Systeemiin on lisätty enemmän "älyä". Tyyliin eteisessä liikeettä tilassa <kotona> säädetään valoja. Sama toiminto tilassa <poissa> aiheuttaa hälytyksen. http://www.zipato.com/default.aspx?id=2 ... e=1&grupe=. Lämmitystäkin ohjataan nyt ILP+PILP:n ohjaus on yhdistetty tähän kokonaisuuteen.

Seuraava vaihe on kellariremontin yhteydessä, kun viimeisetkin sähköpatterit korvataan vesikiertoisella keskuslämmityksellä. Zipaboxin kylkeen tulee sitten KNX- ohjaus. Tämä siksi, että KNX:n standardiin saa enemmän "ammattimaisia" aktiivilaitteita (varsinkin lämmityspuolelle). Ohjauksen puolelta tämä hoidetaan Zipzboxiin laitettavalla KNX- laajennusmoduulilla. http://www.zipato.com/default.aspx?id=2 ... e=1&grupe= Zipzbox+KNX laajennus maksava yhdessäkin murto osan siitä hinnasta mitä maksaa vaikka ABB KNX- ohjauskeskus. Tuokki

Nuo on hyviä laitteita, harmi vain että suomalainen yrittämisen kulttuuri estää nämä hienot systeemit, joita esim. euroopalaisissa kodeissa näkee.

Ps. Yksi asia joka kannataa huomioida on se, että hankii jonkin standardin mukaisia laitteita (kuten KNX Z-Wave, Insteon jne...). Tämä siksi että ei jää yhden valmistajan vendor lock in tilanteeseen. Jossa yksi valmistaja määrä hinnan (ei kilpailua) ja jos kyseinen valmistaja päättää lopettaa koko homman, niin käteen jää kasa romua mihin ei saa varaosia.

Monesti myös varaosien hinta on (vaikkakin olisi standardilaite) melkein sama kuin uusi nykyaikainen laite.

[Kooma]

Syy siihen miksi en sitä ottanut on se, että siinä oli suht kallis alkuinvestointi ja kuukausimaksu. Itsellä kun on perusteena, että jos on kallis järjestelmä, siinä ei ole kk-maksua ja toisinpäin halvalla alkuinvestoinnilla voisi olla kk-maksu. Olen tässä etsinyt toisen valmistajan vastaavaa järjestelmää enkä ole löytänyt. Onko kellään foorumilaisella tietoa mistä voisi etsiä?

Noböltä löytyy sellainen kuin Nobö Energy control Hub.
http://www.glendimplex.no/fi/produkt/noboe-hub

Tosin tuo toimii vaan Nobön omilla termareilla ja pattereilla. Edullinen kyllä mielestäni (Hub n. 350€ + langaton termari n.50-80€/patteri) mikäli talossa on Nobön patterit.
Ei kk-maksua, ohjataan älylaitteella lähiverkon kautta ja hubi sitten ohjaa pattereita radioyhteydellä. Voidaan myös kytkeä valaistusta yms. Löytyy ilmeisesti myös jonkin sortin laskuri patterien kulutuksen seuraamiseen.

[tuokki]

Nuo on hyviä laitteita, harmi vain että suomalainen yrittämisen kulttuuri estää nämä hienot systeemit, joita esim. euroopalaisissa kodeissa näkee.

En ole varma mitä tarkoitat yrittämisen kultuurilla. Se miten itse näen asian omien kokemusten perusteella. 3-4 vuotta sitten oli mahdotonta löytää sähkömiestä (markinoilta), joka olisi suostunut tekemään / tarkistamaan Z-wave automaatioon liittyvät kytkennä. Onneksi sitten löytyi tuttavista yksi joka oli kiinnostunut ja innoistui asiasta. Se mitä muualta kuului oli lähinnä seuraavia kommentteja: "Ei kannata tehdä, kun enemmän liikkuvia osia / elektroniikkaa. Menee rikki / pieleen ja tulee minulle (sähkömies) enemmän säätämistä ja turha tekemistä. Josta asiakas ei usein ole valmis maksamaan", "Niin vähän kysyntää, että ei kiinnosta opistella)", "Epäselvät vastuut ylipäätään. Mitä asiakas voi tehdä järjestelmälle. Useat automaation toimittajat halusivat pestä kädet, jos asiakas voi / haluaa itse tehdä muutoksia ohjelmointiin" ja muitakin vastaavia kommentteja riitti.

Tuli sellainen olo, että pieni markkina/kielialue vähentää kilpailua sähköasennuksissa ja tarpeessa ottaa mitään uutta tuotetta (jolla erottautua) mukaan asennusfirmojen repertuaariin. Varmasti myös vanha kankea laitteiden hyväksyntä (joka ei enää päde / Tukes FI- hyväksynt) vielä pitää sähköasentaja skeptisinä (ei tunneteulta valmistajilta tuleviiin laitteisiin). Myös jäykkä ja tiukka sähköasennustutkinto menetelmät omalta osaltaan rajoittavat kilpailua.


T: Tuokki

[STN]

En ole varma mitä tarkoitat yrittämisen kultuurilla. Se miten itse näen asian omien kokemusten perusteella. 3-4 vuotta sitten oli mahdotonta löytää sähkömiestä (markinoilta), joka olisi suostunut tekemään / tarkistamaan Z-wave automaatioon liittyvät kytkennä. Onneksi sitten löytyi tuttavista yksi joka oli kiinnostunut ja innoistui asiasta. Se mitä muualta kuului oli lähinnä seuraavia kommentteja: "Ei kannata tehdä, kun enemmän liikkuvia osia / elektroniikkaa. Menee rikki / pieleen ja tulee minulle (sähkömies) enemmän säätämistä ja turha tekemistä. Josta asiakas ei usein ole valmis maksamaan", "Niin vähän kysyntää, että ei kiinnosta opistella)", "Epäselvät vastuut ylipäätään. Mitä asiakas voi tehdä järjestelmälle. Useat automaation toimittajat halusivat pestä kädet, jos asiakas voi / haluaa itse tehdä muutoksia ohjelmointiin" ja muitakin vastaavia kommentteja riitti.

Tuli sellainen olo, että pieni markkina/kielialue vähentää kilpailua sähköasennuksissa ja tarpeessa ottaa mitään uutta tuotetta (jolla erottautua) mukaan asennusfirmojen repertuaariin. Varmasti myös vanha kankea laitteiden hyväksyntä (joka ei enää päde / Tukes FI- hyväksynt) vielä pitää sähköasentaja skeptisinä (ei tunneteulta valmistajilta tuleviiin laitteisiin). Myös jäykkä ja tiukka sähköasennustutkinto menetelmät omalta osaltaan rajoittavat kilpailua.


T: Tuokki

Mainitsit itsekkin noita kuulemisia kommentteja, joka on aika pitkälle suomalaista yrityskulttuuria. Ollaan otettu se tietty sapluuna ja sitten sitä tarjotaan asiakkaille ja yritys ei elä ajan mukana (=ota käyttöön uusia tekniikoita) johan on markkinat, jos asiakas edes uskaltaa kysyä jotain muutosta. Itse olin töissä 3v sitten sähköasennusfirmassa, jossa johtaja suunnitteli asuntoihin ihan perussähköistyksenä 1-2 pistorasiaa ja valon. Jos asiakas vallan mahdottomaksi rupesi, niin laitettiin ulos liiketunnistin.

[STN]

Syy siihen miksi en sitä ottanut on se, että siinä oli suht kallis alkuinvestointi ja kuukausimaksu. Itsellä kun on perusteena, että jos on kallis järjestelmä, siinä ei ole kk-maksua ja toisinpäin halvalla alkuinvestoinnilla voisi olla kk-maksu. Olen tässä etsinyt toisen valmistajan vastaavaa järjestelmää enkä ole löytänyt. Onko kellään foorumilaisella tietoa mistä voisi etsiä?

Noböltä löytyy sellainen kuin Nobö Energy control Hub.
http://www.glendimplex.no/fi/produkt/noboe-hub

Tosin tuo toimii vaan Nobön omilla termareilla ja pattereilla. Edullinen kyllä mielestäni (Hub n. 350€ + langaton termari n.50-80€/patteri) mikäli talossa on Nobön patterit.
Ei kk-maksua, ohjataan älylaitteella lähiverkon kautta ja hubi sitten ohjaa pattereita radioyhteydellä. Voidaan myös kytkeä valaistusta yms. Löytyy ilmeisesti myös jonkin sortin laskuri patterien kulutuksen seuraamiseen.

Onko sulla kokemuksia tuosta?

Finnparttialla olisi myynnissä joku järjestelmä omiin myymiinsä pattereihin.

[Kooma]

Syy siihen miksi en sitä ottanut on se, että siinä oli suht kallis alkuinvestointi ja kuukausimaksu. Itsellä kun on perusteena, että jos on kallis järjestelmä, siinä ei ole kk-maksua ja toisinpäin halvalla alkuinvestoinnilla voisi olla kk-maksu. Olen tässä etsinyt toisen valmistajan vastaavaa järjestelmää enkä ole löytänyt. Onko kellään foorumilaisella tietoa mistä voisi etsiä?

Noböltä löytyy sellainen kuin Nobö Energy control Hub.
http://www.glendimplex.no/fi/produkt/noboe-hub

Tosin tuo toimii vaan Nobön omilla termareilla ja pattereilla. Edullinen kyllä mielestäni (Hub n. 350€ + langaton termari n.50-80€/patteri) mikäli talossa on Nobön patterit.
Ei kk-maksua, ohjataan älylaitteella lähiverkon kautta ja hubi sitten ohjaa pattereita radioyhteydellä. Voidaan myös kytkeä valaistusta yms. Löytyy ilmeisesti myös jonkin sortin laskuri patterien kulutuksen seuraamiseen.

Onko sulla kokemuksia tuosta?

Finnparttialla olisi myynnissä joku järjestelmä omiin myymiinsä pattereihin.

Ei ole kokemuksia. Tuo edullinen "älyn" lisääminen jälkikäteen oli vaan yksi syy miksi viime vuonna valitsin Nobön Teho lämmittimet taloon. Kiinnostaisi kyllä myös kuulla kokemuksia niin tuosta Nobön Hubista, kuin ihan yleensäkin näistä hallintajärjestelmistä ja niiden eduista. Tosin omalla kohdalla tuo älyn lisäämisen tuoma säästöpontentiaali kuivuu varmasti aika pieneksi, kun lämmitän aika ahkerasti myös puilla.

[tuokki]

Ei ole kokemuksia. Tuo edullinen "älyn" lisääminen jälkikäteen oli vaan yksi syy miksi viime vuonna valitsin Nobön Teho lämmittimet taloon. Kiinnostaisi kyllä myös kuulla kokemuksia niin tuosta Nobön Hubista, kuin ihan yleensäkin näistä hallintajärjestelmistä ja niiden eduista. Tosin omalla kohdalla tuo älyn lisäämisen tuoma säästöpontentiaali kuivuu varmasti aika pieneksi, kun lämmitän aika ahkerasti myös puilla.

"Älyn" lisääminen vain säästö mielessä ei kovin usein ole itsessään kovin kannattavaa. Siinä mielessä jokin vain lämmityksen ohjauskeen tehty laite, jossa on "älyä" voi olla ihan riittävä.

a) Älylaitteet maksavat
b) Niiden konfikurointi vie aikaa / maksaa / vaatii opiskelua
c) Älylaitteiden asentaminen maksaa
d) Jotta laitteista on hyötyä niihin pitää ohjelmoida / muokata skenaarioita
e) Laajempi järjestelmä pitää dokumentoida hyvin (ei vasta sitten kun on 50+ aktiivilaitetta ja useita ohjelmia)

Mutta jos älyn rakentamista harrastaa, niin lämmityksen ohjaus ja ydistäminen muihin "talon" tapahtumiin on hyvä idea ja myös säästöä tulee pidemmällä aikavavälillä. TIettyä mielenrauhaa myös tuo, kun voi etänä katsoa talon tilanteen. Lämpötilat, kulutukset, sulkea vedet ja katsoa kameroista tilennetta jne..

Tuokki

[lmfmis]

Tuolta conrad.com:sta saa noita eq-3 Max! systeemin ohjaimen, menee nettiin, vesipattereiden termostaatin langattomia ohjaimia ja suko pistokkeen langattomia ohjaimia. Tuon viimeisen voi valjastaa pienellä vaivalla sähköpatterikäyttöön. Mutta ei saa kiinteästi kytkettyyn sähköpatteriin ihan suoraviivaisesti.

Ei ole ihan kauhean kalliita:

http://www.conrad.com/ce/en/product/560 ... ionarea=01

http://www.conrad.com/ce/en/product/449 ... archDetail

[STN]

Enstollakin on Intro, jos ei ihan pahasti ylihintainen knx-järjestelmä, niin taidan kokeilla sitä.