VILP kysymyksiä

[petej]

Tai voihan sitä öljylämmitystä tai muuta vähällä sähköllä toimivaa ajaa jatkuvasti akku/invertteri moodissa...
Olen nähnyt kun joku niin tekee,pyörittää aurinkokeräintenpumppua ja latailee viel aurinkopaneeleilla niitä akkuja.

[vesahy]

Oliko Pelle Peloton?

[Sepi_s]

Hyviä puoltokommentteja nykyisestä kattilasta - sen säilyttäminen ei tosissaaan maksa mitään. Ainoa ongelma tässä nykyinen kattilatila, avointa tilaa olisi 490x1190mm, korkeutta 2000. Tiiliseinää siirtämällä voisi varaajalle saada 250mm lisää tuon 490 lisäksi. Miten tälläiseen tilaan saa sisäyksikön jos vanhan kattilan säilyttää. putket on kaikki vedetty tästä tilasta, lattialämmitys ym. joten en ihan helpolla tekisi muualle.

[pvalila]

Hyviä puoltokommentteja nykyisestä kattilasta - sen säilyttäminen ei tosissaaan maksa mitään. Ainoa ongelma tässä nykyinen kattilatila, avointa tilaa olisi 490x1190mm, korkeutta 2000. Tiiliseinää siirtämällä voisi varaajalle saada 250mm lisää tuon 490 lisäksi. Miten tälläiseen tilaan saa sisäyksikön jos vanhan kattilan säilyttää. putket on kaikki vedetty tästä tilasta, lattialämmitys ym. joten en ihan helpolla tekisi muualle.

Näissä vilppijutuissa on pakko pitää kustannuspuolta tiukasti silmällä, jos aivan oikeasti haluaa projektista rahat tienata takaisin.

Monet vilppisysteemit ovat niin kalliita, että hinnan tienaaminen takaisin onnistuu lähinnä vain siten, että vertailukohdaksi valitaan täysin järjettömästi hoidettu öljylämmitys tai suorasähkö.

***************

Sun jutussa silmään pistää lämpimän käyttöveden suuri osuus. Jos olet kesäisin tehnyt vedet öljyllä niin se selittää kovaa käyttövesilaskua, öljykattila on pienellä käyttöasteella aika epäedullinen laite.

********************
Vedotaanpa taas Tuuman kokemuksiin...

Eli ihan tavallinen urtsiboileri on hämmästyttävän kova sana käyttöveden tekemisessä.

Urtsiboileri olikin Tuuman eka keino leikata energialaskua, mutta mutta sitten hän tyhjensi kassan ja tilasi itselleen Kiinasta kivan kasan leluja: aurinkokierukalla varustetun monitoimivaraajan, aurinkokeräimet ja vilpin.

Varaaja ja keräimet menivät laakista putkeen, vilpin kanssa oli Tuumalla vähän huolia alusta asti: käyntiääni oli karkea eikä koskaan selvinnyt, oliko tuo karkea käyntiääni merkki kompuraviasta jo alkujaan. No, kompura onneksi sippasi ja Tuuma vaihdatti sen uuteen.

Samalla kompura vaihtui yksivaiheisesta kolmivaiheiseksi, yksivaiheinen oli huono juttu vaikka alkujaan sen piti olla hyvä idea.

Näiden kiinanvehkeiden hyvä puoli on se, että ne ovat bulkkikamaa: varaosahinnat ovat johonkin merkkilaitteeseen verrattuna edullisia ja esimerkiksi tuo kompuran vaihto aivan erilaiseen onnistui osaavalta kylmä-kallelta varsin helposti.

***************

Eli mun ehdotus on, että teet kuten Tuuma etkä tavoittele teknistä täydellisyyttä vaan aivan oikeaa rahojen takaisinsäästämistä.

Tuumahan on nykyisin yrittäjä joten ehkä hän voisi tehdä sulle jopa tarjouksen jostain fiksusta kiinansysteemistä?

*****************

Tuosta sisäyksikköjutusta:

Eihän siellä sisäyksikössä paljon mitään kamaa ole joten pieniähän ne yleensä ovat. Osassa malleista ei sisäyksikköä edes ole, vesi kiertää ulkona.

Aurinkokeräimeen jos haluat varautua niin sitten sun kannattaa ottaa malli, jossa mukana tulee sopivan kokoinen varaajapönttö: sitä pönttöä ei ole mikään pakko tunkea vanhaan pannuhuoneeseen.

Vilpin hyötysuhde lämpimillä säillä on älyttömän hyvä, se syö osaltaan aurinkokeräimien järkevyyttä.

Miten on, jos varaajaa ei olisi pakko laittaa tuonne pannariin niin löytyisikö sulla sille paikka jostain muualta?

*****************

Eli mä olen kaiketi esittänyt sulle kahta erilaista vaihtoehtoa:

a) pieni sisäyksikkö pannariin, ihan tavallinen urtsiboileri käyttöveden tekoon (vaikka saunan lauteiden alle).

- Tästäkin on parit eri versiot, vilpin lämmön voi päästää kattilaan jolloin vilp esilämmittää boilerille menevän veden ykköstä paremmalla copilla ja boileri vain tulistaa sen 60 asteeseen.

b) kiinanvilppi, jonka mukana tulee oma monitoimivaraaja. Tekee käyttövettä edullisemmin, varsinkin jos systeemiin liittää pienen määrän aurinkokeräimiä.

Kumpikaan vaihtoehto ei tarkoita sitä, että pannari rakennettaisiin uuteen paikkaan: uudet releet vain kytkeytyvät sopivista pisteistä vanhoihin. PEXi on halpaa, ei siitä kummoista laskua synny vaikka vilppisysteemit olisivat muutaman huoneen päässä pannarista.

******************
Aivan erityisesti olen suositellut tarkan markan politiikkaa, säästöjen nimissä on niin helppo tehdä investointeja jotka eivät ikinä oikeasti maksa itseään takaisin.

[alspe]

Kommentoidaanpa hieman...

Kattilan jättämistä varasysteemiksi puoltaa:

1. Suomessa siirrytään parhaillaan tuntipohjaiseen energianmittaukseen eli jatkossa kovien pakkasten aikana sähkö voi maksaa 3 - 5 kertaa enemmän kuin normaalisti. Tuossa tilanteessa öljy on jopa maalämpöä halvempaa.

Onko tästä lisää tietoa kellään? Tarkoittaako tuo, että kohta on samoissa hinnoissa lähteekö kovilla pakkasilla elokuvateatteriin vai katsooko ~1000W sähköä vievällä kotiteatterilla kotona

[pähkäilijä]

Tähän mennessä korkein elspot hinta Suomessa taitaa olla ollut 200€/MHw marraskuun lopussa 2010, eli 20 cnt/kWh + siirrot ja verot.

[adrian]

Itse omaa vastausta lainaten...

Terve!

Tuolta voit kattella meidän kokemuksia. Vanha öljypannu vaihtui VILPiin ja varaajaan.

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=7&t=12139

Ketjun viimeisessä viestissä toteutuneita kulutustietoja. Viime vuonna ( 8/2011 - 8/2012 ) meni kutakuinkin 20 500 kW sähköä, kiitos lauhan alkutalven.

terv. Ari

[Kauppis]

justiinsa astui ovesta pihalle lämpömyyjä, sympaattinen kaveri, eli ilmeisesti omalla alallaan. Keitettin kahvit, jopa keitettiin sopat.

Vilppiä kaupitteli, Mitsubishi Electric PAC-IF031B-E + PUHZ-SW75VHA kilkkeineen, asennettuna, nykyinen hyväkuntoinen öljysysteemi jää tarjouksessa käyttövettä ja varakäyntiä varten, hintaan 8 986,00 €.

Eli 1-vaihehärveli. Kolmivaihetta löytyy ihan asennuspaikan vierestä, eli se ei ole ongelma.

Nykysysteemissä kuluu öljyä sen 4500l ja sähköä 5400kWh

Jos tuolla vehkeellä saisi vaikka vartin pois vuotuisesta öljynkulutuksesta, ilman että sähkönkulutus nousee vastaavasti, olisi erittäin kiinnostava vaihtoehto.

Lähinnä mietin tuota takaisinmaksuaikaa. Järkeähän tuollaisen rahamäärän polttamisessa mihinkään uuteen talouskoneeseen ei ole.
Mutta muuttuuko homma kannattavaksi missään vaiheessa? Jotenkin tuuttaa varattua, miten tuon laskee fiksusti oikein, ettei vauhtisokeus hämää prosessia?

[lmfmis]

Lähinnä mietin tuota takaisinmaksuaikaa. Järkeähän tuollaisen rahamäärän polttamisessa mihinkään uuteen talouskoneeseen ei ole.
Mutta muuttuuko homma kannattavaksi missään vaiheessa? Jotenkin tuuttaa varattua, miten tuon laskee fiksusti oikein, ettei vauhtisokeus hämää prosessia?

Laske että tahkoaa cop 2 tuon 4500 litraa öljyä (josta voi 500 tiputtaa varmaan muutenkin)

Sanotaan että se 20MWh riittää + 500 löpöä niin vuodessa saat investoinnista takaisin 1500 eur per vuosi, korkoja plus plus niin menee 5 vuotta ennenkuin säästämään pääsee...

Näissä ratkaisee todella paljon se investoinnin koko. Meillä takaisinmaksu tuli 2,5 vuodessa, mutta kopteri olikin halvinta mitä sai

[lmfmis]

Ja ota kolmivaihe pumppu.

[tuuma]

Ja ota kolmivaihe pumppu.

Ja ota kolmivaihepumppu.

Eli komppaan Imfmis:tä

Niin raaka kuorma liittymälle muutoin.

[alspe]

Hyviä puoltokommentteja nykyisestä kattilasta - sen säilyttäminen ei tosissaaan maksa mitään. Ainoa ongelma tässä nykyinen kattilatila, avointa tilaa olisi 490x1190mm, korkeutta 2000. Tiiliseinää siirtämällä voisi varaajalle saada 250mm lisää tuon 490 lisäksi. Miten tälläiseen tilaan saa sisäyksikön jos vanhan kattilan säilyttää. putket on kaikki vedetty tästä tilasta, lattialämmitys ym. joten en ihan helpolla tekisi muualle.

Näissä vilppijutuissa on pakko pitää kustannuspuolta tiukasti silmällä, jos aivan oikeasti haluaa projektista rahat tienata takaisin.

Monet vilppisysteemit ovat niin kalliita, että hinnan tienaaminen takaisin onnistuu lähinnä vain siten, että vertailukohdaksi valitaan täysin järjettömästi hoidettu öljylämmitys tai suorasähkö.

***************

Sun jutussa silmään pistää lämpimän käyttöveden suuri osuus. Jos olet kesäisin tehnyt vedet öljyllä niin se selittää kovaa käyttövesilaskua, öljykattila on pienellä käyttöasteella aika epäedullinen laite.

********************
Vedotaanpa taas Tuuman kokemuksiin...

Eli ihan tavallinen urtsiboileri on hämmästyttävän kova sana käyttöveden tekemisessä.

Urtsiboileri olikin Tuuman eka keino leikata energialaskua, mutta mutta sitten hän tyhjensi kassan ja tilasi itselleen Kiinasta kivan kasan leluja: aurinkokierukalla varustetun monitoimivaraajan, aurinkokeräimet ja vilpin.

Varaaja ja keräimet menivät laakista putkeen, vilpin kanssa oli Tuumalla vähän huolia alusta asti: käyntiääni oli karkea eikä koskaan selvinnyt, oliko tuo karkea käyntiääni merkki kompuraviasta jo alkujaan. No, kompura onneksi sippasi ja Tuuma vaihdatti sen uuteen.

Samalla kompura vaihtui yksivaiheisesta kolmivaiheiseksi, yksivaiheinen oli huono juttu vaikka alkujaan sen piti olla hyvä idea.

Näiden kiinanvehkeiden hyvä puoli on se, että ne ovat bulkkikamaa: varaosahinnat ovat johonkin merkkilaitteeseen verrattuna edullisia ja esimerkiksi tuo kompuran vaihto aivan erilaiseen onnistui osaavalta kylmä-kallelta varsin helposti.

***************

Eli mun ehdotus on, että teet kuten Tuuma etkä tavoittele teknistä täydellisyyttä vaan aivan oikeaa rahojen takaisinsäästämistä.

Tuumahan on nykyisin yrittäjä joten ehkä hän voisi tehdä sulle jopa tarjouksen jostain fiksusta kiinansysteemistä?

*****************

Tuosta sisäyksikköjutusta:

Eihän siellä sisäyksikössä paljon mitään kamaa ole joten pieniähän ne yleensä ovat. Osassa malleista ei sisäyksikköä edes ole, vesi kiertää ulkona.

Aurinkokeräimeen jos haluat varautua niin sitten sun kannattaa ottaa malli, jossa mukana tulee sopivan kokoinen varaajapönttö: sitä pönttöä ei ole mikään pakko tunkea vanhaan pannuhuoneeseen.

Vilpin hyötysuhde lämpimillä säillä on älyttömän hyvä, se syö osaltaan aurinkokeräimien järkevyyttä.

Miten on, jos varaajaa ei olisi pakko laittaa tuonne pannariin niin löytyisikö sulla sille paikka jostain muualta?

*****************

Eli mä olen kaiketi esittänyt sulle kahta erilaista vaihtoehtoa:

a) pieni sisäyksikkö pannariin, ihan tavallinen urtsiboileri käyttöveden tekoon (vaikka saunan lauteiden alle).

- Tästäkin on parit eri versiot, vilpin lämmön voi päästää kattilaan jolloin vilp esilämmittää boilerille menevän veden ykköstä paremmalla copilla ja boileri vain tulistaa sen 60 asteeseen.

b) kiinanvilppi, jonka mukana tulee oma monitoimivaraaja. Tekee käyttövettä edullisemmin, varsinkin jos systeemiin liittää pienen määrän aurinkokeräimiä.

Kumpikaan vaihtoehto ei tarkoita sitä, että pannari rakennettaisiin uuteen paikkaan: uudet releet vain kytkeytyvät sopivista pisteistä vanhoihin. PEXi on halpaa, ei siitä kummoista laskua synny vaikka vilppisysteemit olisivat muutaman huoneen päässä pannarista.

******************
Aivan erityisesti olen suositellut tarkan markan politiikkaa, säästöjen nimissä on niin helppo tehdä investointeja jotka eivät ikinä oikeasti maksa itseään takaisin.

Tässä onkin pirun paljon niitä asioita mitä nyt itse mietin. Kiitos tästä.

Mulla pannuhuone (Laka ZK 10 kattila) on melko pieni joten sisäyksiköllinen VILP olisi kai alussa järkevin koska en halua nyt alkaa virittelemään energiavaraajaa esim. autotallin puolelle vaan pitää systeemin simppelinä. Simppeliyteen liittyy myös lämmön säätö, nykyisen kattilan antiikkinen Tour&Andersson suntti ja säädin saa jäädä.

Kysymyksiäni olisi:

onko varmasti järkevää laittaa esim. Ulti EEV 10000 sisäyksikkö patteriverkon paluuseen ja päästää lämpö siitä kattilaan? COPin säätö tapahtuisi ajamalla lämmönsäätimellä mahdollisimman viileää menovettä? Lauhana kautena kattilani olisi varaaja, vain öljypoltto seis? Käyttöveden lämmitykseen voisi virittää toisen lämmönvaihtimen jolla alijäähdyttää kylmäainetta tai sitten olla virittämättä ja antaa käyttöveden esilämmitä kattilan kierukassa ja loput boilerilla (jota ei vielä ole).

Onko Ultimaten 10000 EEV:n tilalle muita edullisia ehdokkeja? Ilmeisesti pelle pelottomimmat virittelevät koneen ILP:sta ja erillisestä lämmönvaihtimesta?

Onko tuollainen sisäyksiköllinen versio täysin muunnettavissa hybridivaraaja-versioon myöhemmin ja millaista COPin paranemista tällöin on oletettavissa? Ilmeisesti hinta-säästö-suhde on paras kun kytkee sisäyksikkömallin olemassa olevaan järjestelmään (=kattilaan)? Käyttöveden tulistukseen mun on kumminkin laitettava uretaaniboileri joten se lisää kustannuksia jonkun 600€ jos käyttää vaikka Jäspiä. Energiavaraajan kanssa ehkä voisi kuvitella pärjäävänsä yläosan sähkövastuksella, mutta minusta selkeämpää pitää varaajan lämpötila reilusti alhaalla.

Eli kommentteja pyydetään. Miten säästöä varmasti ja laite joka toimii eikä hajoa parissa vuodessa?

[Kauppis]

Myyjä kertoi, täsmennystietojen pyynnön jälkeen, että noin 10300kwh sähköä menee pumpusta läpitte vuodessa, jos on tehokäytössä ja asiakkaat saanu noin puolet öljynkulusta poies.

Jos pitäisi kutinsa ja saisi maksimituet, niin voisi olla sillä perusteella hyvä ratkaisu. Rahoituskulut ja nouseva sähkölasku syö öljynsäästön etuja aika vauhdilla.

[lmfmis]

JOS nyt ostaisin, ottaisin edelleen varaajakierukallisen vilpin. Mahdollisimman halvan, mutta tehokkaan, koska se maksaa itsensä takaisin nopeiten. Tuo ultin 10000E olisi varmaan listalla mutta päätä itse.

Paluuveteen lämmittävä onnistuu invertteripumpulla ok, mutta hyötysuhteen parantaminen on aika vaikeaa, ehkä toinen esilämmitysvaihdin/kierukkavaraaja käyttövedelle silloin. Ja patterien suurentaminen/kietoveden hidastaminen olisi sitten hyviä asioita tehdä.. Termostaatit pattereista pois jne jne

[alspe]

JOS nyt ostaisin, ottaisin edelleen varaajakierukallisen vilpin. Mahdollisimman halvan, mutta tehokkaan, koska se maksaa itsensä takaisin nopeiten. Tuo ultin 10000E olisi varmaan listalla mutta päätä itse.

Paluuveteen lämmittävä onnistuu invertteripumpulla ok, mutta hyötysuhteen parantaminen on aika vaikeaa, ehkä toinen esilämmitysvaihdin/kierukkavaraaja käyttövedelle silloin. Ja patterien suurentaminen/kietoveden hidastaminen olisi sitten hyviä asioita tehdä.. Termostaatit pattereista pois jne jne

Vastasitko minulle? Joo eli sinänsä ei ole järkeä ostaa lämmönvaihdinta ja invertteripumppua kun ne maksavat melkein saman verran lisää kuin pönttö ON/OFF konetta varten. Kai se sitten 10000E + 320 Ultiterm pönttö on se kustannustehokkain vaihtoehto.

Mille tasolle 3000 litran (3000€) öljykulutus tullee tippumaan sit kun on VILP, varaaja jossa KV-kierukka ja LKV priimaukseen boileri. Tällä hetkellä meillä tönö lämpiää kevyesti 40C menovedellä eikä termarit ole edes täysin auki.