VILP kysymyksiä

[Sepi_s]

Mietin lämmitysremonttia, tällä hetkellä Jäspi öljylämmitys Oumannilla, 92 m2 tilaa johon meni viime vuonna 2400l/a. Nyt saimme kellarista 55 m2 lisää lattialämmityksellä käyttöön + suihkut jolloin kulutus noussee 3000l+. Tähän tuntuisi VILPpi sopivan, varsinkin kun teinejä talossa ja vettä menee, perheessä yhteensä 5 lasta. talo rintsikka 1955.

1) mikä ja minkalainen on paras VILP laitteisto vanhan öljylämityksen rinnalle? Öljy voisi jäädä hätävaraksi. KÄyttökokemuksia Mitsu, Panasonic, Daikin??
2) miten vilpin hankkii edullisesti? voisin saada putkimiehen omasta takaa. mikä olisi kustannusarvio? netissä puhutaan 4-8 keur. omakotimessut myös tulossa.
3) mikä olisi säästöpotentiaali, josta saa laskettua takaisinmaksun. nyt siis lämmitykseen 2 keur/a ja veteen 1 keur/a. mietin alustavasti lämmityksestä 25% =500 eur ja vedestä 40% = 400 keur.

kiitos kommenteista!

t sepi

[tuuma]

Onko yhtään vaikeuksien kautta voittoon henkeä? Vai vain avaimet käteen? VILP usein vähän vaatii asialle omistautumista, ikävä kyllä.

Mitä enemmän kulutusta, sitä enemmän säästöä VILP:illä, eli siellä tilanne hyvin otollinen

Tiedä sitten auttoiko vastaus mutta kun oli niin kovin rajatut nuo merkit niin kannattanee sitten kysyä heiltä ja suodattaa myyntipuheet että pyrkiä siihen että myyntipuheet ja totuus kohtaisivat.

[jraa]

Mietin lämmitysremonttia, tällä hetkellä Jäspi öljylämmitys Oumannilla, 92 m2 tilaa johon meni viime vuonna 2400l/a. Nyt saimme kellarista 55 m2 lisää lattialämmityksellä käyttöön + suihkut jolloin kulutus noussee 3000l+. Tähän tuntuisi VILPpi sopivan, varsinkin kun teinejä talossa ja vettä menee, perheessä yhteensä 5 lasta. talo rintsikka 1955.

1) mikä ja minkalainen on paras VILP laitteisto vanhan öljylämityksen rinnalle? Öljy voisi jäädä hätävaraksi. KÄyttökokemuksia Mitsu, Panasonic, Daikin??
2) miten vilpin hankkii edullisesti? voisin saada putkimiehen omasta takaa. mikä olisi kustannusarvio? netissä puhutaan 4-8 keur. omakotimessut myös tulossa.
3) mikä olisi säästöpotentiaali, josta saa laskettua takaisinmaksun. nyt siis lämmitykseen 2 keur/a ja veteen 1 keur/a. mietin alustavasti lämmityksestä 25% =500 eur ja vedestä 40% = 400 keur.

kiitos kommenteista!

t sepi

Listaan kannattaa lisätä fujitsu, Mitsubishi Electriciä vastaavat mallit ja tekniikkakin suht samantasoista. Mutta hinta selvästi edullisempi.
Vilp-kytkentä täytyy miettiä kokonaisuutena, kuinka ohjataan ja esim. koska öljykattila lähtee päälle - halvan putkimiehen kytkennät saattaa sekoittaa pakan.. Ainakin pitää olla yksi suunnitelma ennen koneen hankintaa ja sitä täytyy jokaisen projektiin osallistuvan noudattaa - tuntuu perusasialta, mutta tuntuu monesti mättävän.
Säästöpotentiaali riippuu valitusta koneesta esim. halvemmalla mitsulla lämmityslaskusta voisi säästyä 30% ja kalliimmalla mitsulla jopa 50%. Käyttövedestä prosentuaalinen säästö on vähän pienempi, kun tarvitaan kuumempaa vettä.

[lmfmis]

Kytkentään on monta vaihtoehtoa, mutta jos öljy jää niin levylämmönvaihdin patteriveden paluuseen ja öljyllä loput.

Käyttövedelle vaikka esilämmitys patteriveden paluusta toisella lämmönvaihtimella tai kierukallislla varaajalla.

Laatumerkkejä nuo kaikki. Halvemmatkin toimii. Halvempi maksaa itsensä nopeammin takaisin. Fujitsun HP koneet on niitä parhaita pakkasteholtaan... ja kalliimpiakin.

Jos itse ei osaa kytkeä, niin ota putkari tuntikorvauksella. Pitäisi olla halvempi kuin urakka.

Säästöpotentiaalia on noin puolet lämmityksestä ja siis kolmannes kokonaiskulutuksesta. Lisäksi kun jätät öljyn pois kesäaikaisesta käyttöveden tuotosta, säästää hyvin.

Käyttöveteen ei muuten vie ihan noin paljon lämmityksestä...meillä myös viisi henkeä ja kuuma vesi vie about 20kWh viikossa.

[hiksi]

Moro,

meillä nyt reilut kaksi vuotta pyörinyt Fujitsu HP 11kw, ei moitteen sijaa. Talona harva 200m2 hirsitalo, osa pattereilla, osa lattialämmitystä, 2hlö eli veden osuus pienehkö. Ennen meni öljyä vuodesta riippuen 2500-3000l ja käyttösähköä n. 10 000kwh, 2013vuoden kulutus oli 21600kwh eli säästöä nykyisellä öljynhinnalla 1000-1500e vuodessa. Laitteen hinta oli avaimet käteen periaatteella asennettua tasan kymppitonni sisältäen 300l käyttövesivaraajan ja putkityöt, öljykattila oli ennen ulkorakennuksessa, nyt vilppi talossa eli kaikki putket joutui muuttamaan. Takaisinmaksuaika tietysti on aika pitkä, mutta öljykattila oli vaihdon tarpeessa muutenkin.

Moitittavaa en juuri löydä, sulatukset yms on toiminut, laitteeseen ei ole sen kummemmin tarvinnut koskea, sulatusvedetkin on hyvin laitteen alta levinnyt pitkin pihaa, valmis luistinrata aina! Patteriverkkoa varten olen harkinnut vielä varaajaa, käyntijaksot jää kovin lyhyeksi kun lämmitettävää vettä on aika vähän ja toisaalta sitten vesi jäähtyykin nopeasti, varaajalla voisi saada vielä vähän pois kulutuksesta.

[Sepi_s]

Moi, kiitoksia hyvistä ja nopeista kommenteista - näillä pääsee haarukoinnin alkuun!

Miten öljyn säilytys hätäjärjestelmänä? Varaaja vie sen 1m2 ja sen voisi juuri laittaa meillä vanha kattilan paikalle kellariin. putkihässäkkä on tietysi aikamoinen mutta kaikki samassa tilassa. Miten vanhaa oumannia voi käyttää hyväksi säädöissä? Riittääkö VILP pakkasella sillä kaikki lämmitys olisi sen jälkeen VILPin varassa. toisaalta -25C pakkasia ei taida olla kun harvoin mutta joskus kyllä.

Miten kesällä veden lämmitys? tekniikan maailmassa todettiin että hyötysuhteet kesällä järjestelmien säätenergian ja muun takia lähellä COP 1 l .järjestelmä sähkölämmössä.

samassa artikkelissa todettiin pattereiden paukkuvan sillä kaikki järjestelmät lämmittävät joko käyttö tai patterivettä kerrallaan, jolloin patteriveden lämmitys keskeytyy pitkäksi aikaa suihkutellessa.

Minkälainen sähköliittymä tarvitaan? nyt meillä vanha liittymä 3 x 25 A jolla on pärjätty mainiosti. isompi maksanee useita tonneja lisää espoossa joka pitää ottaa harkintaan mukaan.

Mikä on laitteiden huoltoväli ja käyttöikä? öljykattilathan ovat varsin luotettavia, toimivat sen 20-25v ainakin. ajatus oli tietenkin säästää ei maksaa uuden järjestelmän kuoletuksia ja huoltoja...

[hiksi]

Vastataanpa vielä, öljyä en jättäisi varalle, ainakin omassa vilpissä on reilut sähkövastukset, jotka auttavat jos pakkasta liikaa, suoralla sähköllä yleensä halvempaa kuin öljyllä joka tapauksessa. Kesän kulutukseen on paha sanoa mitään, mutta merkityksetöntä? Patterit paukkuu jollei ole varaajaa patteriverkolle. Sähköliittymänä 3x25a riittää, ainakin meillä riittänyt. Kerran on pääsulake palanut, silloin oli pakkasta yli 20, uuni ja keittolevy päällä ja saunan kiuas vielä lisänä. Riippuu tietysti sulakkeista, mutta joka tapauksessa saunan kiuas on se yleisin ongelma ja siihenkin on erilaisia ratkaisuja!

[jraa]

Öljystä luopuminen kyllä tosiaan kannattaa, hormista menee lämpöä vaikka poltin ei kävisikään. Jos sulakkeet menee tarkalle niin kannattaa laittaa tehovahti lämmityksen vastuksille, joka rajoittaa hetkellisesti vastusten käyttöä jos muuta kuormaa on paljon. Vuorottelun tekeminen kiukaalle voi olla vanhassa talossa vaikeampaa.

Jos kattila ei ole kovin vanha ja siinä on sähkövastus niin voi olla kannattavaa jättää se paikalleen ja tilkitä hormi.

[Sepi_s]

Kiitokset kommenteista.

Tämä talo on rintsikka jossa ei muuta ilmanvaihtoa - siis hormin lämpeneminen ja veto on keskeinen ilmanvaihtoelementti - hyvä kysymys -olisiko täällä rintsikkamiehiä jotka voisivat kommentoida tätä ilmanvaihtokysymystä... Talvella ainakin kellarin suihkukosteudet lähtevät hormin kautta ulos - ei ole oikein muuta tietä. kesällä sitten kellarissa tuuletus.

laitettiin uuteen saunaan sähkö- ja puukiuas - puolen vuoden käytön jälkeen puukiuas on vienyt voiton 6-0 - fiiliksen ja tehojen suhteen - samalla myös tuulettaa kellaria.
eli vanhalla sähköliittymällä voisi ehkä pärjätä.

kiitokset jälleen.

t sepi

[jraa]

eli vanhalla sähköliittymällä voisi ehkä pärjätä.

Nimenomaan voi pärjätä, toki se täytyy tapauskohtaisesti arvioida..

[lmfmis]

3x25A riittää hyvin, varsinkin jos otat 3-vaihekoneen niin pystyy 16A nallista poltella 6kW vastuksia samaan aikaan vaikka olisi 9kW pumppu päällä. 25A nallista saa käyttää yhäaikaa pumppua, vastuksia ja kinkkukin voi olla uunissa

[Fin007]

Itsellä Fujitsun Nordic 11Kw ja vesikiertoinen lattialämmitys. Asialliselta vehkeeltä vaikuttaa, nyt lämmitys vasta yhdessä kerroksessa ja talven aikana tarkoitus saada lämmöt myös kellariin, vesikiertoisena lattialämmityksenä myös.
Mulla on kaveri joka noita myy ja asentaa, hinta oli aika suolainen silti eli en saa mitään provikoita enkä muita rojalteja mutta voin todellakin suositella tyyppiä, jos jotain luvataan, se pidetään ja asennuksen jälki on huipputasoa.
Onnistuu putkien veto ja sähköjenkin kytkentä tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmivaihe kulutusmittarit löytyy joista on mukava seurata sähkön kulutusta ja täytyy sanoa että aika taloudelliselta vaihtoehdolta vaikuttaa, käyttökustannukset ei varmastikaan tule kovin paljon maalämmöstä poikkeamaan, mutta hankintahinta silti aika paljon edullisempi.

Yksärillä voin kertoa lisää.

[pvalila]

Kommentoidaanpa hieman...

Kattilan jättämistä varasysteemiksi puoltaa:

1. Suomessa siirrytään parhaillaan tuntipohjaiseen energianmittaukseen eli jatkossa kovien pakkasten aikana sähkö voi maksaa 3 - 5 kertaa enemmän kuin normaalisti. Tuossa tilanteessa öljy on jopa maalämpöä halvempaa.

2. Öljylämmitys on fiksu kaveri VILPille myös siksi, etteivät talosi pienet sulakkeet ole sen kanssa ongelma.

3. Ei niin tärkeää Espoossa mutta monessa muussa paikassa kyllä: öljylämmityksen sähköntarve on niin pieni, että se on helppo virittää toimimaan (invertterin tms. avulla) myös sähkökatkojen aikana. Kattila talossa, vaikka sitten vain öljykattila, on takuu siitä, että mökin saa aina pidettyä lämpimänä.

4. Öljykattilan antaa uusia mahdollisuuksia vilpin valintaan: voi valita pienemmän vilpin (lisätehoa saa kattilasta tarvittaessa), voi valita hieman tuntemattomamman ja halvemman merkin (vilpin vikaantuminen ei ole yhtä suuri katastrofi, kun talon voi kuitenkin pitää lämpinä öljyllä).

5. Kattilan kanssa on aina mahdollista miettiä vaikka rypsiöljyn polttoa tms. varavaihtoehtoa, jos jossain tilanteessa sille on tarve; erilaisilla polttimilla kattila syö sitä sun tätä.

6. ja suurin syy on se, että se kattila jo on siellä.

*******************

Oletko lukenut Tuuman vilpillisistä kokemuksista? Ne voi tiivistää kahteen teesiin: Jos Kiinasta tilaa Industrial-käyttöön tarkoitetun pumpun tosi, tosi edukkaasti niin se saattaa olla aika meluisa ja toisaalta yksivaiheisista vilpeistä kannattaa pysyä kaukana, vaikka teoriassa talossa olisikin juuri sopivasti yksi vaihe joutilaana pumppua varten.

*****************

Harkitse myös yhdistelmää vilp+ilp+öljy. Varsinkin jos löydät edukkaan vilpin jonka teho jää vähän alle sen, mitä toivoisit, saattaa ilp olla fiksu tapa tehdä puuttuvat kilowatit.

Ilpillä onnistuu kesällä jäähdytys ja toisaalta ilp saattaa olla kovissa pakkasissa vähän vilpiä parempi: vilp luovuttaa lämmön verraten kuumaan kiertoveteen, ilp luovuttaa lämmön huoneilmaan joka on paljon viileämpää kuin kiertovesi.

Vilp on parhaimmmillaan kun siltä ei pyydetä kovinkaan kuumaa vettä: esimekiksi käyttöveden tulistaminen vilpin jälkeen erillisellä boilerilla on usein järkevää, koska toinen vaihtoehto hoitaa asia on nostaa pumpun pyyntiä ja mitä kuumempaa pumpulta pyydetään sen heikommaksi menee sen hyötysuhde.

- pumppukauppiaat ylistävät sitä, kuinka perhanan kuumaa heidän pumppunsa osaa tehdä, mutta jättävät sanomatta, että korkea pyynti pilaa vilpin taloudellisuuden.

[vesahy]

"öljylämmityksen sähköntarve on niin pieni, että se on helppo virittää toimimaan (invertterin tms. avulla) myös sähkökatkojen aikana. Kattila talossa, vaikka sitten vain öljykattila, on takuu siitä, että mökin saa aina pidettyä lämpimänä."

Paitsi jos juuri silloin sattuu makailemaan Kanarialla palmun alla kun Carunalta tulee viesti, että sähköt on poikki ja korjaus kestää ainakin viikon. Siis niin kuin tässä eräänä Tapanin päivänä.

[tuuma]

"öljylämmityksen sähköntarve on niin pieni, että se on helppo virittää toimimaan (invertterin tms. avulla) myös sähkökatkojen aikana. Kattila talossa, vaikka sitten vain öljykattila, on takuu siitä, että mökin saa aina pidettyä lämpimänä."

Paitsi jos juuri silloin sattuu makailemaan Kanarialla palmun alla kun Carunalta tulee viesti, että sähköt on poikki ja korjaus kestää ainakin viikon. Siis niin kuin tässä eräänä Tapanin päivänä.

Silloin ei tosin tule öljylämmityksen puolesta sitä tekstaria häiritsemään loikoilua vaan talo menee akku/invertteri -moodiin ja antaa helpolla akun kautta öljypolttimelle kipinän ja sille 30W kiertopumpulle virtaa ja voit löhöillä aivan rauhassa