Uusi sähköasennus vs. vanhan korjaus

[Hudeen]

Terve,

Onko täällä tietoa kenelläkään, mitkä ovat nykyiset säädökset vikavirtasuojien suhteen? Vanhan talon saneerauksessa on alkamassa nyt keittiön uusiminen ja keittiön sähköt joutuu pakostakin päivittämään tälle päivälle. Uudiskohteissa taitaa nykyään olla pakollinen vikavirtasuoja jokaiselle pistorasiaryhmälle. Miten asian laita on, jos vanhaan kohteeseen tehdään uusia vetoja sähköille, katsotaanko nämä uudet vedot uusilla säännöillä, vai onko kyseessä vanhan korjaamista? Sähkötaulusta löytyy vapaita paikkoja uusien ryhmien liittämiseksi, mutta vikavirtasuojien asentamiseen se ei taivu. Ne pitäisi käytännössä asentaa erilliseen kaappiin vanhan taulun viereen, jos vanhan taulun haluaa säilyttää.

Osaatteko sanoa, paljonko maksaisi, jos vaihdatuttaisi sähkötaulun uuteen? Sen voisi muuten tehdä itse, mutta voi olla, että sähkölaitos ei tykkää, kun mittarin sinetit on murrettu siirrettäessä se uuteen tauluun..
Olen ymmärtänyt, että ainakin jossain vaiheessa sähköurakointifirmat mielellään myi vain isompia urakoita, eikä halunneet antaa tarjousta pelkästä kytkemisurakasta. Nyt ajat on kuitenkin sellaiset, että voisi kuvitella minkä vain urakan maistuvan. Silloin voisin tehdä kaiken valmiiksi ja tarjota asennusfirmalle urakkaa pelkästä kytkemisestä. Tähän ei pitäisi tunteja paljoa palaa, eikä laskun loppusumma olisi ihan utopistinen.

[Khyron]

Kannattaa miettiä myös uuden ryhmäkeskuksen laittoa. Jotkut sähköyhtiöt käsittääkseni mieluusti laitattavat sähkömittarit ulos jos jotain isompaa tehdään, ja samalla voidaan haluta liittymäkaapeli maan alle, näin kävi meillä, ongelma ei toki ollu kovin iso kun kuitenkin oltiin vaihtamassa kaikki sähköt.

[juha1]

meillä tuttu sähkömies teki vanhan kaapin uusiksi, asensi siihen uuden malliset sulakkeet, vanhat posliiniset lähti pois. vikavirtasuojaukset mahtui siten vanhaan kaappiin. vanhassa sulakkeita oli ehkä 24kpl, eikä kaappi muutenkaan hirveän suuri ole.

hintavertailua teki ensin, kumpi halvempi, vanha kaappi uusiksi vaiko viereen uusi kaappi vanhan rinnalle, jossa paikkoja tarpeeksi. toinen kaappi ei mahtunut rinnalle, niin vanhasta tehtiin uusilla sulakkeilla tilavampi. hintaeroa tuli ehkä satasen ja jonkin aikaa kytkentähommia.

muistelen näin mutuna sanoneen, että vikavirta pitäisi asentaa kun tekee hommia uusiksi..

[PanuP]

Terve,

Onko täällä tietoa kenelläkään, mitkä ovat nykyiset säädökset vikavirtasuojien suhteen? Vanhan talon saneerauksessa on alkamassa nyt keittiön uusiminen ja keittiön sähköt joutuu pakostakin päivittämään tälle päivälle. Uudiskohteissa taitaa nykyään olla pakollinen vikavirtasuoja jokaiselle pistorasiaryhmälle. Miten asian laita on, jos vanhaan kohteeseen tehdään uusia vetoja sähköille, katsotaanko nämä uudet vedot uusilla säännöillä, vai onko kyseessä vanhan korjaamista? Sähkötaulusta löytyy vapaita paikkoja uusien ryhmien liittämiseksi, mutta vikavirtasuojien asentamiseen se ei taivu. Ne pitäisi käytännössä asentaa erilliseen kaappiin vanhan taulun viereen, jos vanhan taulun haluaa säilyttää.

En tiedä mihin raja oikeesti vedetään, mutta uusille asennuksille vvs:t kannattaa tottakai laittaa. Itse vetäisin rajan siihen, että pelkän pistorasian uusimisen yhteydessä ei, mutta jos koko pistorasiaryhmä korvautuu uudella tai jos joitain yksittäisiä uusia asennuksia tehdään sellaisiin paikkoihin, joissa vvs:sta voisi ajatella olevan normaalia enemmän hyötyä, kuten kosteisiin tiloihin tai ulos, niin kyllä.

Itse tein keittiörempan juuri äsken ja halusin työtasolle tulevat pistorasiat vikavirran taakse. Apk ja kylmälaitteet ovat perinteiseen tyyliin ilman vikavirtasuojaa. Kytkimen sijoituksen ratkaisin noin kuten kuvassa näkyy, eli laitoin sen keittiön seinälle. Eipähän tarvitse kaukana käydä kuittaamassa, jos laukee ja toimii samalla "pääkytkimenä" koko pistorasiaryhmälle. Jonkun mielestä tuollainen kytkinkotelo on ehkä ruma, mutta ei se minun silmääni ainakaan ota, eikä ennen kaikkea vaimonkaan.

[mush]

Hiukan yli 1700e meni vajaa 2v sitten, kun vaihdettiin vanha keskus uuteen ja samalla siirrettiin mittari ulos omaan laatikkoonsa. Samalla viimeinen ilmalinjan pätkä kaivettiin maahan. Kaivuutyön tein itse, muut kaikki tuossa laskussa. Käsittääkseni Fortumin olisi pitänyt laskuttaa mittarin asennuksesta vielä jotain, mutta ilmeisesti meni samaan piikkiin kun muutenkin etäluettavat olivat tulossa, koska sieltä ei laskua ikinä tullut.

[Hudeen]

Talossa on jo syöttö maakaapelilla, josta se nousee talon seinää päätykolmiolta yläpohjan kautta sisään. Maakaapelin nousu on sellaisesta kohdasta, että siihen en halua kaappia asennettavaksi, eikä kaivuu muualle oiken maistu. Nykyisellä taululla saan sulakkeiden puolesta kapasiteetin riittämään, mutta VVSiä varten pitäisi viereen laittaa esimerkiksi uusi laitekotelo, jossa olisi DIN-kiskossa vikavirtasuojat. Ongelma on lähinnä esteettinen, eli mitään isoa summaa en sen hoitamiseksi olisi valmis laittamaan likoon. Toki uusissa tauluissa käyttömukavuus automaattisulakkeineen on mukavampi, mutta jos kaikki toimii, kuten pitää, sulakkeisiin joutuu koskemaan äärimmäisen harvoin. Siinä on vain oma askartelunsa saada se uusi kotelo siihen viereen nätisti johtoineen. Vanhaan peltikaappiin pitää saada siistit reiät porattua kylkeen ja johtojen reitittäminen ilman vanhan purkamista tieltä on oma askartelunsa. Tätä vasten mietin, että jos joku urakointifirma suostuu tulla vain kytkemään, voisin melkein samalla vaivalla vaihtaa uuteen siistimmän näköiseen keskukseen, jossa olisi sitten kaikki hilppeet saman kopan sisällä. Toinen vaihtoehto olisi laittaa erillään sijaitsevien pääsulakkeiden kanssa samaan paikkaan yksi 3-vaihe VVS. Siellä se olisi poissa silmistä katonrajassa sijaitsevan huoltoluukun takana. Tässä optiossa on vain ongelmana se, että sitten on jääkaappi ja pakastinkin tämän alaisuudessa. Toisekseen tietokoneiden virtalähteistä ja muista tasasuuntaavista laitteista voi normaalitoiminnassa tulla niin paljon vuotovirtoja, että laukaisevat sen ainoas VVS:n ilman vikatilannetta.

Tuntuu, että tämä on taas tällaista rakentajan kiusaamista kaikilla mahdollisilla määräyksillä. Ainoa tilanne, missä se vikavirtasuoja oikeasti auttaa, on se, että menet työntämään sen sukkapuikon sinne vaihejohtimeen. Tämäkin vaatii hieman yritystä uusilla pistorasioilla. Keittiökoneissa on kaikissa suojamaadoitus. Jos jotenkin pääsee syntymään sellainen tilanne, että runko muuttuisi vaiheiseksi, pitäisi myös suojamaa olla poikki, että VVS pelastaisi. Suojamaa poikki ja vaihejohdin irtonaisena kosketuksessa laitteen runkoon on todennäköisyydeltään melkein lottovoittoon verrattavissa. Kaikki sellaiset laitteet, joissa ei ole suojamaata, on suojattu kuorella, jonka ei ole mahdollista muuttua jännitteiseksi, vaikka kuinka sitä vaihejohtoa runkoon tarjoaisi. Kohta varmaan jalankulkijanakin pitää alkaa käyttämään kypärää. Sekin olisi riskienhallinnan kannalta paljon perusteltumpaa..

[tiinaus]

Voin kertoa miten meille tehtiin. Pääkeskus sijaitsee pihalla, josta lähtee lisäsiiven ryhmäkeskus ykköseen virta. Keittiössä oli ryhmäkeskus 2 ja yläkerrassa rk 3. Vedettiin kaikki sähköt uusiksi suojaputkiin. Tarjousta pyydettiin kolmelta pieneltä firmalta. Kaikilla oli vastauksena, että vikavirtasuojat ehdottomasti ja uusi ryhmäkeskus. Laitettiin yläkerran ja keittiön keskuksien tilalle, kellarin rappuun uusi ryhmäkeskus Enston joku PESSV.. jotain. Ei ollut kallis. Sähkömies piirsi meille sähkökuvat ja itse vedettiin johdot ja putket. Kytkennät suoritti sähkäri tuntityönä.

Kysy pieniltä firmoilta ja kysele tuttavilta vinkkejä hyvästä tekijästä. Varmasti suostuu tuntityöhön ja siihen, että kytkee. Täällä ei ainakaan ollut mitään ongelmaa.

[markokoo]

Tuntuu, että tämä on taas tällaista rakentajan kiusaamista kaikilla mahdollisilla määräyksillä. Ainoa tilanne, missä se vikavirtasuoja oikeasti auttaa, on se, että menet työntämään sen sukkapuikon sinne vaihejohtimeen. Tämäkin vaatii hieman yritystä uusilla pistorasioilla. Keittiökoneissa on kaikissa suojamaadoitus. Jos jotenkin pääsee syntymään sellainen tilanne, että runko muuttuisi vaiheiseksi, pitäisi myös suojamaa olla poikki, että VVS pelastaisi. Suojamaa poikki ja vaihejohdin irtonaisena kosketuksessa laitteen runkoon on todennäköisyydeltään melkein lottovoittoon verrattavissa. Kaikki sellaiset laitteet, joissa ei ole suojamaata, on suojattu kuorella, jonka ei ole mahdollista muuttua jännitteiseksi, vaikka kuinka sitä vaihejohtoa runkoon tarjoaisi. Kohta varmaan jalankulkijanakin pitää alkaa käyttämään kypärää. Sekin olisi riskienhallinnan kannalta paljon perusteltumpaa..

Mihinkään muuhun kantaa ottamatta niin kuitenkin tuon esille epäilyksen että olet ymmärtänyt VVS:n hieman väärin. Sehän mittaa vain virtoja vaiheen ja nollan välillä, suojamaa siihen ei siis sinällänsä liity hirveästi. Jos virtaa menee jonnekin muualle kuin nollan ja vaiheen välille niin oletettavasti jotain on pielessä -> räps. Se on sinällänsä sama että meneekö virta suojamaahan tai jotain muuta kautta nollan ohi, sama vaikutus.

Muoks: Lisäyksenä että meilläkin vielä ulkorakennuksissa vanhojen standardien mukaisia kytkentöjä paljon enkä niistä siis mitään murhetta näe enkä kiirehdi mitenkään niitten uudistamista nykyisten standardien mukaiseksi. Erityisesti kun tykkään että isot sähkömoottorit ovat porsliinisulakkeiden perässä. Mutta ei noista vikavirtasuojista myöskään mitään haittaa ole ollut ja kaikkiin paikkoihin ne on laitettu kun vaatimukset ovat sen sanoneet.

[PanuP]

Mihinkään muuhun kantaa ottamatta niin kuitenkin tuon esille epäilyksen että olet ymmärtänyt VVS:n hieman väärin. Sehän mittaa vain virtoja vaiheen ja nollan välillä, suojamaa siihen ei siis sinällänsä liity hirveästi. Jos virtaa menee jonnekin muualle kuin nollan ja vaiheen välille niin oletettavasti jotain on pielessä -> räps.

Näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Eli kun vaihejohtimesta menee yli 30mA enemmän virtaa kuin nollajohtimesta palaa -> johdoissa vikavirtasuojan takana tai siellä olevassa laitteessa on jotakin vikaa. Tosin joskus sähkömoottoriin kertyvä hiilipöly saattaa sähköä johtavana aiheuttaa sen, että virtaa vuotaa runkoon. -> Laite laukoo vvs:aa vaikka siinä ei sinänsä mitään vikaa olekaan.

Mutta kyllä ne vvs:t saattavat joskus olla todellinen pain in the ass. Olipa kerran saksinosturi jossa hätälaskukahva ei ollut nostokorissa, työmaakeskus vikavirtasuojilla, huono jatkojohto ja vesisade. Hieno olla kymmenessä metrissä yksin nostokorissa kastumassa ja odottamassa että joku tulisi kuittaamaan vikavirran tai laskemaan korin hätälaskulla alas

[PetteriKivimäki]

Aloittajalle kommentoin, että omassa torpassani jo edellisessä elämässäni käyttämäni sähköurakoitsija kuunteli pää kallellaan sepustukseni ja selitykseni ja totesi ennen mitään muuta, että "tuo sähkökaappi menee kyllä sitten uusiksi".
No, UTU:n kaapin ja kaikki muut tilattavissa olevat vermeet olen tilannut itse sieltä mistä halvimmalla sain. Lisäksi olen ohjeiden mukaan putkitellut ja vedellyt sähköjohtoja odottelemaan sähkömiehen ilmestymistä esimerkiksi lattiaa uusiksi tehdessä. Samalla tavalla olen toiminut putkimiehen kanssa ja hyvin on koiranhomma-apu heille kelvannut..

Eli lähtisin sähkärin valitsemisella suositusten mukaan ja sitten kuuntelemaan hänen mielipiteitään miten kannattaa toimia.

[Hudeen]

Voisin ehkä kysäistä joistakin pienistä firmoista, mitä itse kytkentätyö maksaa, kuten monet täällä on opastanut. Suurimman osan itse tekemällä varmasti hinta jäisi kohtuulliseksi.

Mihinkään muuhun kantaa ottamatta niin kuitenkin tuon esille epäilyksen että olet ymmärtänyt VVS:n hieman väärin. Sehän mittaa vain virtoja vaiheen ja nollan välillä, suojamaa siihen ei siis sinällänsä liity hirveästi. Jos virtaa menee jonnekin muualle kuin nollan ja vaiheen välille niin oletettavasti jotain on pielessä -> räps. Se on sinällänsä sama että meneekö virta suojamaahan tai jotain muuta kautta nollan ohi, sama vaikutus.

Juu, ymmärrän täysin vikavirtasuojan toiminnan ihan sisuskaluja myöten. Tarkoitin kommentillani sitä, että VVS harvoin pääsee pelastamaan henkiä, kun yleensä kaikki muut sähköihin ja sähkölaitteisiin liittyvät asiat ovat kunnossa. Jos pistorasioilla ja laitteessa on asianmukainen suojamaadoitus, ei vikavirtasuojalla ole mitään virkaa. Yleinen skenaariohan on se, että jonkin laitteen kuori muuttuu vaihejohtimen rikkoutuessa jännitteiseksi. Tämä voi olla hengenvaarallinen tilanne, jos jostain syystä suojamaa ei ole kunnossa. Suojamaadoitetussa laitteessa vika ilmenee heti sulakkeen palamisena vaiheen koskettaessa suojamaadoitettua runkoa, eikä vaarallista tilannetta koskaan pääse syntymään. Nyt kun olen tekemässä keittöön uudet sähkövedot tiedän että suojamaat ja muut kytkennät ovat varmasti asiallisesti tehtynä. Lisäksi kaikki kodinkoneet ovat aikalailla uusia tunnetuilta valmistajilta hommattuja. Yritin vain kaikella tällä sanoa, että riski siitä, että jostain syystä suojamaa jo sinällään ei tekisi järjestelmää tarpeeksi turvalliseksi on niin pieni, että jotenkin en näe tarpeelliseksi pyrkiä enää suurempaan turvallisuuteen tämä asian suhteen. Kaikkihan on loppujen lopuksi kiinni todennäköisyyksistä. Pitää pyrkiä niiden mukaan arvioimaan, mihin asioihin elämässään kannattaa panostaa. Muuten voi huomata, että aikaa palaa ihan turhaan kaikkeen turhaan.

[markokoo]

Juu, ymmärrän täysin vikavirtasuojan toiminnan ihan sisuskaluja myöten. Tarkoitin kommentillani sitä, että VVS harvoin pääsee pelastamaan henkiä, kun yleensä kaikki muut sähköihin ja sähkölaitteisiin liittyvät asiat ovat kunnossa. Jos pistorasioilla ja laitteessa on asianmukainen suojamaadoitus, ei vikavirtasuojalla ole mitään virkaa. Yleinen skenaariohan on se, että jonkin laitteen kuori muuttuu vaihejohtimen rikkoutuessa jännitteiseksi. Tämä voi olla hengenvaarallinen tilanne, jos jostain syystä suojamaa ei ole kunnossa. Suojamaadoitetussa laitteessa vika ilmenee heti sulakkeen palamisena vaiheen koskettaessa suojamaadoitettua runkoa, eikä vaarallista tilannetta koskaan pääse syntymään. Nyt kun olen tekemässä keittöön uudet sähkövedot tiedän että suojamaat ja muut kytkennät ovat varmasti asiallisesti tehtynä. Lisäksi kaikki kodinkoneet ovat aikalailla uusia tunnetuilta valmistajilta hommattuja. Yritin vain kaikella tällä sanoa, että riski siitä, että jostain syystä suojamaa jo sinällään ei tekisi järjestelmää tarpeeksi turvalliseksi on niin pieni, että jotenkin en näe tarpeelliseksi pyrkiä enää suurempaan turvallisuuteen tämä asian suhteen. Kaikkihan on loppujen lopuksi kiinni todennäköisyyksistä. Pitää pyrkiä niiden mukaan arvioimaan, mihin asioihin elämässään kannattaa panostaa. Muuten voi huomata, että aikaa palaa ihan turhaan kaikkeen turhaan.

Jos hiuksia lähdetään halkomaan niin sähköturmiinhan kuolee hyvin pieni osa väestöstä vuosittain. Joka tapauksessa alkuperäiseen kysymykseesi niin uudet vedot ovat uusia kytkentöjä ja niissä täten pitäisi noudattaa nykyisiä säännöksiä, eli käytännössä vikavirtasuoja vaaditaan muihin paitsi jääkaappiin ja pakastimeen.

[Khyron]

Tässä optiossa on vain ongelmana se, että sitten on jääkaappi ja pakastinkin tämän alaisuudessa. Toisekseen tietokoneiden virtalähteistä ja muista tasasuuntaavista laitteista voi normaalitoiminnassa tulla niin paljon vuotovirtoja, että laukaisevat sen ainoas VVS:n ilman vikatilannetta.

Meillä on kaikki pistorasiat vikavirtasuojan takana, myös kylmälaitteet, tietokoneitakin on, ikinä ei o vvs lauennu turhaan.

[Hudeen]

Meillä on kaikki pistorasiat vikavirtasuojan takana, myös kylmälaitteet, tietokoneitakin on, ikinä ei o vvs lauennu turhaan.

Joo, toi on kotona ehkä vähän teoreettinen ongelma. Ne tietokoneen virtalähteen vuotovirrat on sen verran pieniä, että niitä pitää olla aika monta, että VVS:n laukaisuraja ylittyy. Sen voisi kuitenkin laskea virtalähteen Y-konkkien arvoista, tai ehkä se keskimääräinen arvo löytyisi googlella suoraan. Toimistoissa tämä on kuitenkin ihan oikea ongelma, kun samaan ryhmään liitetään tarpeeksi monta tietokonetta. Meidänkin toimistolla on erikseen pistorasiat ATK-laitteille, koska muuten vuotovirroista kasvaisi vikavirtasuojatuista pistorasioissa liian suuriksi ja aiheuttaisi VVS:n laukeamisen keskuksessa.

[vesahy]

Yleensä kai vanhat taulut ovat niin pieniä, että niihin eienää uusia sulakepohjia saa joten ne joudutaan uusimaan ihan pienimuotoisia lisäyksiä lukuunottamatta. Ja uusia ei taida enää ilman vikavirtasuojia mistään saada.

Meillä asennettiin ulos uusi mittauskeskus ja se maksoi noin kuusisataa. Ei ollut ihan yksinkertaisin vaan sa jakaa virtaa neljän eri rakennuksen syöttökaapeleihin. Sisälle päärakennukseen tuli päätaulu, jossa on paikat neljällekymmenelle automaatille, ihan kaikkia ei ollut valmiina mutta toistaiseksi tusinan verran taitaa olla tyhjillään. Lisäksi releet yösähkölle, lämmitykselle, lämminvesivarajalle, ja mille kaikelle muulle, sen tietää vain sähkömies. Taululla oli hintaa runsas tonni, mitä en pidä kalliina vaikka iso kasa rahaa se meille onkin. Nyt on uudet vermeet seinässä, uudet johdot ja kalusteet ja turvallinen olo verrattuna 50-luvulla tehtyihin vanhoihin asennuksiin. Kaapit, taulut ja kalusteet ovat ABB:n tuotantoa.