Kellarin lattian rakenne.

[jr-testaa]

Paljon on täällä keskusteluja kyseisestä aiheesta ja paljon niitä olen lukenut. Tuntuu olevan yhtä monta oikeaa kuin väärääkin rakennetta ja myös yhtä monta päinvastoin kommentoivaa...
Kaikesta huolimatta olen päättänyt uskaltaa urakkaan ryhtyä ja itse olen ajatellut kellarin lattiaan seuraavanlaista rakennetta.
Ylhäältä alas:
- laatoitus
- betonivalu 100mm + sähköinen lattialämmitys
- suodatinkangas
- Styrox EPS 100 Lattia 100mm
- Isodrän 60kpa 100mm
- tasoitushiekka

Millaisia mielipiteitä tästä. Kannattaako tällä rakenneratkaisulla alkaa puuhastelemaan? Ja miten seinien vierustat kannattaa tehdä, eli mikä taitetaan minne ja mitä laitetaan mihinkin väliin?
Kiitos ja anteeksi jo etukäteen :)

[Jorkkeli]

Kerropa millainen rakenne kellarissa nykyisellään on, vai onko tuota vielä ollenkaan? Entäs ympäröivä maa?

[jr-testaa]

Tällä hetkellä ihan hiekalla on. Joskus aikoinaan ollut ollut noin 80mm valu, mutta varmaankin viemäriputkien uusimisen yhteydessä piikattu auki. siinä on noin 40 cm kuivaa hiekkaa ja sitten alkaa kuiva savipitoinen maa. Seinän toisella puolella pesuhuone ja sauna, mitkä on remontoitu muutama vuosi sitten edellisen omistajan toimesta. Ja ihan kunnolla on remontit tehty, koska sain remonttiajoilta paljon kuvia. Myös salaojat on uusittu ja patolevyt + eristeet ulkopuolelle lisätty.

[warixenjalka]

Laittaisin kapillaarikatkoksi sepeliä tai lecasoraa eristeiden alle. Miksi muuten kahta eri eristettä?

[jr-testaa]

Tuossa rakenteessa tuo Isodrän toimisi kapillaarikatkona.
Toinen vaihtoehto olisi Finnfoam + kapillaarikatkosepeli. Näin olisi enemmän työtä, mutta säästyisi rahaa...

[Matti Alander]

Ehdottamasi rakenne on täysin toimiva paljon käytetty jo vuosia.
Suulakepuristetuilla levyillä eristeenä menetettäisiin ulospäin kuivumisen mahdollisuus ja muutenkin höyrytiiviin muovikalvon käyttö on jo poistettu kaikista lattianrakennuksen ohjeista.
Suulakepuristettujen Eps-levyjen lämmöneristyskykykään ei ole sen parempi kuin paisutetuissa Eps lämmöneristeissä. Keltainen väri usein sotketaan uretaaniin, jopa rautakaupoissa.
Salaojittava hengittävä eriste on erittäin kätevä lattian korjauksissa, joissa huonetilan korkeus asettaa haasteita. Sepelillä toteutetussa kapillaarikatkolla, myös puhtaana pitäminen hienoaineksista ei oikein onnistu kuin hihnakuljetuksella.
Myös maaperän lämpiäminen talon alla on ongelma, joka kannattaa ottaa huomioon eristyspaksuuksia suunnitellessa. Maassa on lähes sadan prosentin kosteus vaikka salaojitusta olisi runsaasti.
200 mm eristyskerros solupolystyreeniä lattialämmityksen kanssa on riittävä ja samalla saadaan energiahukaakin kuriin.
Betonilattian vahvuudeksi riittää 80 mm euronormien mukaisesti, paksummasta laatasta ei sanottavasti ole hyötyä edes varaavaan vaikutuksena.
Mikäli laattaa kuormitetaan painavalla rivinteerauksella tai takoilla, varaajilla ym. Suosittelen kovempaa Fuktisol 99 kpa levyn käyttöä. Pelkän laatan kuormituksella ja kelluvalla laatalla käy 60 kpa tuote.
60 kpa tarkoittaa levyn rikkoontumiskuormituksen olevan 6 tonnia neliölle. Lattia mitoitetaan pitkäaikaiskuormitukselle 50 vuotta ja sallitulla painumavaralle eristeen ollessa puristuksessa.
Lattiat toteutetaan irroituskaistalla kelluvina, jolloin mahdollisen anturan sijainti voi tuottaa ongelmia. Tähän löytyy erillaisia ratkaisuja, joista voi tiedustella vaikka teknisestä neuvonnastamme.
Lattioita korjatessa tulee samalla ottaa huomioon myös Radon ja sen esteetön pääsy pois talon alta. Fuktisol kerrosta voidaan hyödyntää myös Radonin kuljettamisessa.
Yksi tärkeä seikka vielä, vaikka tekstistä tulee pitkä ja aiheuttaa varmasti lukuväsymystä.
Täytyy aina muistaa , että maaperässä on se lähes sadan prosentin kosteus ja laatan alle helposti ilmestyy mikrobikasvustoa. Maaperään ei pidä jättää orgaanisia rakennusjätteitä, ei edes sahanpurua, jota kellariremontissakin helposti syntyy.
Mikrobien pääsy usein alipaineiseenkin huoneilmaan estetään betonilaatan reunojen tiivistämisellä, esimerkiksi vedeneristeellä ja tukiverkolla telaamalla. Näin saadaan helposti joustava ja tiivis sauma aikaiseksi.
Lattia ja seinärakenteen toiminnalla ulospäin hengittävänä ei ole muuta eroa, kuin toinen on vaakasuorassa ja toinen pystysuorassa.
Suositeltavaa rakenteen parhaan kosteusteknisen toimivuuden takaamiseksi sijoittaa aina pääosa lämmöneristeestä ulkopintaan ja mieluiten ulospäin harvenevana Diffuusioavoimena.

[taiski]

Vähän rotia foorumille???

Aloittaja on "uusi jäsen" profiilinsa mukaan. Kysyy jelppiä "viisaammilta". Ja saattaa uskoa kun joku osaa vakuuttaa.

Toisaalta vastaaja Matti Alander on vanha jäsen (http://www.malander.fi/) joka saa (ainakin osittain, IMO) elantonsa myymällä puffaamansa suomalaista salaojittavaa Fuktisol eristettä. (Aloittajan tiedoksi: Isodrän on vastaavaa ruotsalaista).

Eikö foorumilla tuotteitaan markkinoidessaan viesteissä tulisi asia tuoda selkeästi esille? Sen sijaan että "...suosittelen kovempaa Fuktisol ... " olisi "suosittelen kovempaa edustamaani Fuktisol...".

Aloittaja ei saanut mitään kommenttia kerettiläiseen (?) kysymykseensä: "Toinen vaihtoehto olisi Finnfoam + kapillaarikatkosepeli".

Reilua peliä?

BTW, itse päädyin kellarin lattiassa rakenteeseen betoni+kangas+ Finnfoam + tasaushiekka + kangas + kapillaarikatkosepeli, ja olen nukkunut yöni rauhassa;)

[tv43]

Mikä merkitys on suodatinkankaalla betonin ja eristeen välissä ?

[taiski]

Joku "laakerikerros" opin. Tyhmänäkö sitten otin tosissani näiltä sivuilta. Mutta 50m2 rullasta jäi puolet yli joten sinne paiskasin.

[Jukka68]

Fuktisolin/isodränin ja valun väliin suodatinkangas, ettei kura sotke eristekerrosta ja estä sen toimintaa.
Ja Taiskille, tuskin Matti viestissään tarkoitti, että Fuktisol olisi kovempaa kuin Isodrän, lueppa uudestaan ajatuksen kanssa...

[Matti Alander]

Ei pidä provosoitua jos provosoidaan on viisas neuvo ja seuraava teksti ei ehkä kuulu tähän osioonkaan.
Rintamamiestalo palsta on jo vuosia ollut erittäin asiallinen palsta keskustelun tasoltaan.
Periaatteenani on aina ollut antaa perusteltu vastaus, jotta lukijalle selviää miksi.
Näitten aiheiden kanssa kun päivittäin toimii ja pähkäilee ongelmia, kertyy tietoa, jonka mielellään jakaa muillekin. Omalla nimellä vastatettaessa ei ole paljonkaan varaa virheisiin.
Eri tuotteiden kanssa toimivilla on ehkä parhaat tiedot aiheistaan ja ne täytyisi saada tietoon niin maalimiehiltä, kuin peltikaton rakentajiltakin. Usein kysymykseen liittyy sana auttakaa !
Tälle palstalle voitaisiin avata palsta, kysy apua, tuotteen toimittaja vastaa ja sen lukeminen olisi vapaaehtoista.
Tietoa, asiallista ja perusteltua kyllä halutaan ja lukijapiiri varmasti kasvaisi.

[Nihan]

Onko tällä sivustolla yhtään moderaattoria joka edes yrittäisi pitää mainostajat poissa? Jos ei, taitaa olla aika perustaa uusi rintamamiestalosivusto!

Alander lienee levittänyt enemmän kellarisaneeraustietoutta tällä foorumilla kuin kukaan muu. Ei myöskään salaile mitenkään että on myös tiettyjen tuotteiden edustaja. Olisi suuri vahinko estää lisäarvoa tuova kirjoittelu, mutta foorumin ylläpitäjähän sen tietysti päättää.

Kukaan ei varmastikaan ole estelemässä jos taiski haluaa kilpailevan foorumin perustaa, terve kilpailu on aina hyvästä.

[Laurakaisa]

Onko tällä sivustolla yhtään moderaattoria joka edes yrittäisi pitää mainostajat poissa? Jos ei, taitaa olla aika perustaa uusi rintamamiestalosivusto!

On täällä muutama meitä moderaattoreita, jotka satunnaisen epäsatunnaisesti käyvät lukemassa tätä foorumia omat lehmät eli remontit ojassa. Meillä on tässä käsillä sen verran poikkeuksellinen nettifoorumi, että tänne ei ole ollut tarpeen mitään 24/7 -moderointia edes kaavailla, koska ihmiset täällä ovat lähes poikkeuksetta hyväkäytöksisiä ja fiksuja ja keskustelijat ja yleinen asiallinen ilmapiiri hoitavat pääosin sen moderoinnin ihan itse.

Tämä on nyt pelkkää mutu-tuntumaa, korjatkaa jos olen väärässä, mutta aika harva tänne kirjautunut on ensimmäistä kertaa surffatessaan törmännyt tähän foorumiin, eiköhän se melkein kaikkien tarina ole se, että ensin luetaan enemmän tai vähemmän, sitten - viimeistään omien remppojen tultua ajankohtaiseksi - rekisteröidytään ja sitten ryhdytään varovasti kyselemään. Voi toki olla, että jotkut asiat, kuten vaikka Matti Alanderin asema Fuktisolin edustajana, ovat liian itsestäänselviä meille ikuisuusremppa-foorumilaisille ja hämäävät vastatulleita. Toisaalta aika moni meistä on saanut Matilta täällä aika paljon neuvoja ostamatta yhtään Fuktisol-paalia. Minä uskoisin, että tässä on kyseessä nimenomaan se lisäarvon tuottaminen asiassa, josta ihan aikuisten oikeasti on olemassa todella paljon hyvin ristiriitaista tietoa ihan rakennusalan ammattilaistenkin keskuudessa ja joka on sekä asumisterveyden että yleisen remonttionnistumisen kannalta melko olennainen. Kuka tahansa, joka on rintamamiestalon kellaria joskus remontoinut, on tähän tuskaan takuulla törmännyt. Matti Alander vastaa kuitenkin omalla nimellään, joka hakukoneilla johdattaa suoraan yrityksensä nettisivuille, joten mistään salakähmäisestä piilomarkkinoinnista ei mielestäni ole kysymys.

Taiski, kannattaa lähettää yv:tä foorumin ylläpitäjälle Arille, jos katsot, että asia kaipaa jonkinlaisia perusteltuja toimenpiteitä.

[Mäkitupalainen]

...Medianlukutaito on nykyään lähes yhtä tärkeä kuin kirjoitustaito. Tällä tarkoitan sitä, että jokainen voi ihan itsekseen harjoittaa lähdekritiikkiä yms. Eikös tilanne olisi ihan toinen, jos Matti Alander toimisi täällä nimimerkin takaa ja vinkkailisi joka toiseen topiciin tyyliin "kaverini laittoi 10 vuotta sitten Fuktisolit ja on ollut todella tyytyväinen!". Tämäkin kun olisi ihan täysin mahdollista tällä foorumilla! Nyt ei kuitenkaan näin ole ja Matti esiintyy omana itsenään, mikä on mielestäni ihan riittävän rehellistä toimintaa. Ja ei, en ole Matin kalakaveri, en ole ostanut yhtäkään Fuktisol-levyä enkä tunne heppua muutenkaan.

On itselleen valehtelua, jos väittää ettei meidän jokaisen työ, tehty remontointityö, käytetyt tuotemerkit yms. vaikuttaisi siihen mitä tälle foorumille kirjoittelemme. Toisaalta, mitä lähemmin tekee töitään rakennusalan parissa, sitä todennäköisemmin myös mainostaa joitain tuotteita, sillä niistä on kertynyt käytännön kokemusta vuosien saatossa. Voi jopa syyllistyä jonkun toisen tuotteen parjaamiseen omaksi edukseen, mutta tässä kohtaa tekstiä vaaditaan jälleen sitä jokaisen omaa lähdekritiikkiä

[Ari]

Tervehdys kulissien takaa. Laurakaisa jo kirjoitti kaiken mitä minäkin olisin kirjoittanut, eli ei siitä sen enempää. Toivottavasti kysyjä / aloittaja sai vastauksen. Yhden ilmoitetun viestin ketjusta poistin ja taitaisi siinä olla useampikin poistettava. Moderointiin liittyvät kysymykset voi suunnata Terveiset ylläpidolle -osioon -> http://www.rintamamiestalo.fi/viewforum.php?f=11, niin pysyy muut ketjut alkuperäisessä aiheessa.