Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Maccitus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: La Heinä 26, 2014 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Viesti Kirjoittaja Maccitus »

Ostimme itsellemme mökiksi rintamamiestalon josta puuttuu salaojitus. Olemme suunnittelemassa salaojituksen tilaamista (itsellä ei riitä osaaminen), mutta ongelmaksi nousi kuistin perustusten halkeamat ja pieni kallistuma. Halkeamia/murenemisia on molemmin puolin ja toisen puolen luukusta näkee seinän hieman siirtyneen sivuttain. Seinän vierustat olivat pitkän kasvillisuuden peitossa ja nämä ongelmat huomattiin varsinaisesti vasta kun aloitimme raivaamaan tonttia.

Olen hieman huolissani tilanteesta missä seinän vierustat kaivetaan auki eikä kuistin perustukset ole ihan kunnossa. Millainen urakka on kuistin perustusten korjaus tällaisissa tilanteissa ja onko tuollainen "vinous" voinut olla siinä aina jossain määrin?

Kuva
Kuva
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Kuisti on mitä ilmeisemmin routinut, routaeristeen puutteen vuoksi ja kuisti on mahdollisesti ollut kylmiltään pakkasilla.
Kuistin kunto ratkeaa salaojituksen yhteydessä, kun sen alta kaivetaan. Kuvista päätellen kuistia ovat väännelleet myös routivat betoni portaat.
Ehdottaisin portaiden purkamista ja vaihtoa kevyempiin puurakenteisiin ja mahdollisesti niiden routaeristämistä. Kuistin perustukset voisi tarvittaessa uusia kevytsoraharkoilla ja samalla routaeristää, niin kestäisivät pitkään eteenpäin.
Muu kellariosuus hoituu oikeaoppišella ulospäin hengittävällä eristyksellä, salaojituksella, sekä vesitiivillä rännivesiputkituksella.
Lämmittäminen ainakin osalämpöiseksi olisi kesämökilekkin eduksi ja perustusten lämmöneristys laskisi samalla käyttökustannuksia .
Oikea paikka aloittaa kunnostus on juuri perustus ja varmistua vesikaton pitävyydestä.
Maccitus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: La Heinä 26, 2014 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Viesti Kirjoittaja Maccitus »

On totta, että kuistilta puuttuu lämmitys ja tämä tosiaan selittäisi monta asiaa. Muualla talossa on ilmeisesti pidetty ainakin alakerta lämpimänä viimeiset vuodet. Portaat on tosiaan tarkoitus purkaa salaojituksen yhteydessä (ajattelimme hyödyntää paikalle tilattavaa kaivinkonetta niiden kaatamisessa) ja tehdä puiset tilalle.

Ei kukaan täällä sattuisi tietämään hyvää urakoitsijaa salaojahommiin Pälkäneen seudulta ;)
rumar
Jäsen
Jäsen
Viestit: 142
Liittynyt: To Heinä 08, 2010 21:44
Paikkakunta: Espoo

Re: Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Viesti Kirjoittaja rumar »

Sellainen vastakysymys tuli mieleen, että miksi teette salaojat? Onko kellarissa ongelmia? Jos tuo on kesämökiksi tarkoitettu, eikä kellaritiloihin tule asuinhuoneita, kuulostaa melko tyyriiltä mökkiremontin aloitukselta. Kuistin pikku vinous ei haittaa mitään, jos tuo vinous ei etene. Tärkeämpää on, että talon perustukset eivät oirehdi.
Maccitus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: La Heinä 26, 2014 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Viesti Kirjoittaja Maccitus »

Kellarissa on sauna+suihku, yksi makuuhuone, varastotilaa sekä autotallin tapainen varasto. Kellarin seinät ovat useasta kohtaa hyvin kosteat ja ajattelimme salaojituksella varmistaa ettei kosteus leviä ylemmäs talossa.
Punaparta
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: La Huhti 17, 2010 10:50
Paikkakunta: Vakka-Suomi

Re: Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Viesti Kirjoittaja Punaparta »

Tutun näköinen kohde. Noissa kakuissa on liki aina kirsikkana tämä kuisti, joka on tehty kevyemmin ja perustettu huomattavasti matalampaan, kuin varsinainen talo, vaikkei kellaria olisikaan. Näissä sitten joutuu vähän jippoilemaan, kun on se kellarikin. Mitenkäs, taitaa olla kumminkin aika tasamaalla tontti, ettei kuistinpuoleisella sivulla maa pahasti vietä taloon päin? En oikein kuvista hahmottanut tuota. Miltä sivulta eli nurkalta salaojavedet olisi luontevinta johtaa purkuun?

Kuistit ovat aikansa lapsia ja vanhemmissa taloissa usein vielä se koristeellisin osa, joka on kiva säilyttää. Mut toisaalta niitä on ennenkin uusittu ja "ajanmukaistettu" Omassa talossa on molemmat kuistit uusittu 30-luvulla ja toisen vielä itse laitoin uusiksi. Että tuossa voi puhtaalta pöydältä harkita kolmea vaihtoehtoa. Salaojitus niin, että säilytetään vanha kuisti sijoillaan, onnistuu mut vaatii omanlaisensa kaivuutekniikan. Tai kaivuu seinänviertä niin, että kuistin puurakenteet tuetaan ylös ja uusitaan perustukset alle. Mahdollista, mutta vaatii tuennalta hyvät suunnittelut ja vaikeuttaa työtä. Kolmantena kuistin purkaminen ja mahdollisimman tyyliinsopivan vastaavan teko tilalle.

Päätöstä vaihtoehtojen välillä voi sitten painottaa omien realiteettien mukaan. Omilla työmailla tuo ensimmäinen on ollut 96-prosenttinen valinta (oma ainoa poikkeus). Eli mitä sitten painottaakin, mahdollisimman täydellistä lopputulosta ja viimeisenpäälle täyttöjä koko kellarin mitalle, tai kustannuksia. Selvää on, että se kuistin säilyttäminen ja kiertäminen on edullisinta. Mut hirveesti tuota ei kuulu horjuttaa, näyttäis olevan ajan tapaan aikalailla köykäsempää tekoa, kuin muu valu.

Oletteko päässeet mistään vielä kurkkimaan, minkälainen perustus itse talossa on? Onko siellä minkäänlaista anturaa, usein on vain pelkkä sokkelipalkki hiekan tai kivilatomuksen päällä. Vaatii sit kans tekijältään pientä malttia noiden kuivattaminen, ei ole mitenkään vaikeaa saada noiden pitkäaikaista tasapainoa horjutettua hätäisillä kauhanliikkeillä.
Maccitus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: La Heinä 26, 2014 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Viesti Kirjoittaja Maccitus »

Hyviä kommentteja eli kiitos niistä. Ollaan taas viikonloppuna menossa mökille ja pitää kai ottaa lapio kauniiseen käteen ja kaivaa seinänviertä ja katsoa mitä löytyy. Mökin oikealla puolella on maa hieman alempana ja siellä on ns.autotalli ja muuten mökki on aika tasamaalla. Maa ei vietä taloon päin, mutta ei kyllä tippaakaan poiskaan.

Päivitän tätä hieman kun tiedän millaista perustusta löytyy jos vaikka tulisi vielä lisää hyviä vinkkejä.
Maccitus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: La Heinä 26, 2014 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Viesti Kirjoittaja Maccitus »

Ja hieman tarkemmin kun pääsi perustuksia tutkimaan niin löytyi vähemmän mukavia asioita. Kaivoin kuistin ja talon kulmasta ja pääsin vain 20-30cm syvyyteen kun vastaan tuli punaista muovia (kuin jätesäkkiä) jonka alla styroksia. Ilmeisesti kuistin rakentamisen yhteydessä on pistetty joko kuistin perustusten alle ja osin seinän viereen erikoinen "eriste/salaojaratkaisu". Tämä selittää myös erittäin märän kohdan itse talon seinässä juuri tässä kohtaa kun kosteus ei pääse pois. En uskaltanut vielä kaivaa tämän styroksiviritelmän läpi kun samalla selvisi naapurin avustuksella sellainen, että talon päälle on kaatunut viime vuonna iso puu mikä on ilmeisesti saanut kaatuessaan kuistin siirtymään hieman sivuun ja näin hajottanut perustukset (myös piipun päällinen on tästä vääntynyt ja tikkaat irronnut katolta). Tosiaan kuistin tuet menee reunoja pitkin eli ovat rikkinäisten perustusten päällä ja näin lisätukien saanti kuistille on mahdotonta. Ilmeisesti kuistin perustuksia pitää purkaa varovasti jostain kulmasta ja tukea se ja sitten kulma kerrallaan laittaa uudet perustukset kuistin alle.

Onko kellään mitään käsitystä mitä tällainen muovi styroksiviritelmä tässä voisi olla? Sitä ei löytynyt muualta kuin juuri tästä kuistin ympäristöstä.
Punaparta
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: La Huhti 17, 2010 10:50
Paikkakunta: Vakka-Suomi

Re: Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Viesti Kirjoittaja Punaparta »

Eipä tuo muuta tarkoita, kuin että joku on styroxilla yrittänyt vähentää kuistin muljaamista roudan mukana. Ja se on vieläkin yleinen neronleimaus että styroxit peitetään turhaan muovinriekaleilla. Mut ei tuo asennus kuistin rakennusaikainen ole, vaan myöhempi. Eikä välttämättä kuistin sokkeli juuri tuota syvemmälle jatku.

Tuon kuistin runko tuskin ehjänä pysyen olisi välittänyt parustuksiin sellaista voimaa, että olisivat liikkuneet. eikä kuvistakaan löydy sille tukea, sisäkulmissa ei ulkolaudoituksessa näyttäisi olevan mitään irvistyksiä. Uskaltaisin väittää että perustusten vinoudet ovat tekoaikaisia ja routimisen tulosta.

Jos noita perustuksia haluat uusia, niin ei siitä mitään hyötyä ole ilman kunnon pohjaa. Eli salaojaremontin yhteydessä tehtävä tuo. Samalla kun kaivetaan vierukset auki, tuetaan kuistin puurakenteet siten että painoa ei tule perustuksille ja salaojakaivuun yhteydessä tehdään peti nykyistä syvemmälle perustukselle.

Tuuossa kohden tulee harkittavaksi myös se kuistin purkaminen ja uusiminen. Jos raput ja sokkeli vaihdetaan, niin vähiin jää varsinainen säilyvä rakenne ominaispainoltaan. Lisäksi uuden rakenteen tekeminen lämpimäksi tilaksi on helppoa mut tuon vanhan saneeraus n parhaimmillaankin kompromissien summa.
kappalainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1227
Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
Paikkakunta: Lounais-häme

Re: Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Viesti Kirjoittaja kappalainen »

Sokkelihalkeamat varovasti piikaten auki ja juotosbetonilla umpeen. KUVAT: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... otosbetoni
Noin tein itse palasina olevan perustuksen.
Sen jälkeen valoin 140 x180mm anturaluiskan johon lisäsin pari harjaterästä tukemaan perustusta. Samalla perutuksen maatavasten oleva pinta-ala kasvoi ja paino jakaantuu laajemmalle. Kaivaminen lapiolla, eikä liian syvä'lle! Valujen alle puristuslujuudeltaan vahva ohut euretaani tai vastaava hieman ulospäin kallelleen ja siihen anturavalu ja koskemattomaan maahan. Aika nypläystä se on.
Sokkeliluiskan sidoin myös perustukseen tartunta teräksillä. Alaosastaan kadonneet betoni valoin myös juotosbetonilla. Parivuotta on kestänyt ainakin. Koko perustusta ei kannata kaivaa esiin kerrallaan, vaan korjata pätkä kerrallaan, jos näyttää että kaatuu. Korjaamisen jälkeen reilu perustuksen kolkuttelu muurarinvasaralla+ pesu raa'asti painepesurilla kaikki irtoava aines pois. Sen jälkeen paikkaus ja oikominen sokkelilaastilla. Isommat kohdat valuilla.
Kukaan ei kiellä laittamasta levynvarassa valua koko sokkelin pintaan, jos kokee sen helpommaksi. Juotosbetonilla saa ohuenkin valun ja pinnasta tulee takuulla kova. Kaikenlaiseen korjaaminen olen käyttänyt juotosbetonia sen lujuuden, tunkeutumiskyvyn ja tarttuvuuden vuoksi. Se ei myöskään kutistu ja tiivistyy hyvin.
Valujen jälkihoito pitää muistaa.
No, näin minä.
Yksi huhta alkoi yvllä nillittämään ja kertomaan mitä saa kirjoittaa, lopetin käytön
Maccitus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: La Heinä 26, 2014 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Salaojitus edessa, mutta kestääkö kuisti

Viesti Kirjoittaja Maccitus »

Sain pari hieman osaavampaa kaveria tutkimaan tilannetta. Kuistin perustukset on tehty huonosta materiaalista ja maaperä on sokkelin sisällä paljon alempana kuin ulkoa eikä poikittaistukia ole kuin reunoissa. Tästä johtuen on maan paine työntänyt hiljalleen perustuksia sisäänpäin ja ne ovat antaneet periksi. Ja kuistin reunassa ei mene minkäänlaista sadevesikourua vaan vesi syöksyy suoraan kuistin viereen mistä perustukset ovat antaneet periksi. Salaojitus on pakko tehdä, mutta nyt kelit alkavat olemaan sen verran kehnot, että urakoitsija ehdotti sen tekoa vasta keväällä. Jos nyt kaivettaisi reunat auki ja iskisi kaatosade niin vahinkoa tulisi vain enemmän ja kuivuminen kestäisi vielä kauemmin. Onneksi kuitenkin näyttää siltä, että kuistin saa pelastettua tekemällä uudet perustukset osissa vanhan tilalle.

Sisällä kellarissa kun on sen verran kosteaa, että salaojitusta odotellessa hiotaan lattioista ja seinien alareunoista maalit pois, jotta betoni saisi hengittää. Talo tarvitsee myös parannusta ilmanvaihtoon, joten korvausilmaventtiileitä pitäisi vielä tänä vuonna muutama laittaa. Ja minun kun piti hankkia helppohoitoinen kesämökki eikä työleiriä, mutta toisaalta ei ole koskaan mökillä tylsää kun hommaa riittää :D
Vastaa Viestiin