Kellarin ilmanvaihto?

[rautakauppias]

Heitetään uutta kysymystä ilmoille. Kellaritilojen kosteusongelmista ja ylipäätään tiloissa olevasta kosteuskäyttäytymisestä on puhuttu paljon. Miten olette ratkaisseet kellaritilojen ilmanvaihdon yleensä ja kosteissa tiloissa erikseen? Ja onko toteutus pelannut toivotulla tavalla ja mitä suosittelisitte?

[Jenkka]

Vastaan, vaikken mikään ekspertti todellaakaan asian suhteen ole.

Omassani olen virittänyt kellariin poistohormiin (paxin s60 puhaltimen) siten, ettei poistoputki mene hormin sisään, ts. laitoin puhaltimen ihan liimapuuhyllylevyyn kiinni ja virityksen kalustekulmaraudoilla kiinni ja puhaltamaan hormiritilikköön siten, että rakenne hormiin säilyy täysin avoimena ja puhaltimen potoputkikin on noin 1-2 cm irti ritilästä. Eli laite/vitristys ei tuki mitenkään hormia/ritilää ja toimii täysin vapaasti painovoimaisena (ilman tätä tehostustakin). Pax on hiljainen ja kun suihkukaapissa on käynyt tempaisee puhaltimen sisäänrakennettu kosteustunnistus kierrokset kaakkoon joksikin aikaan. Toivottavasti kestää, kun aika kalliskin vehe.

Sitten kaksi satasen korvausilmareikää seinissä ja autotallin ovessa myös sekä olen pitänyt paria pikkuikkunaa raollaankin. (kellarin ala 80 m2). Olen yrittänyt pitää kaikkia ovia raollaan, että ilma kiertäisi (pl. pannuhuone, mutta sinne oma tulo ja oma poisto hormiin).

Olen myös virittänyt suihkuhuoneeseen kosteudenpoistajan ja siihen asetukseen 60% - ihan tyytyväinen lyhyen käytön jälknee ollut tohon Baukkarin Pro Klimaan (199 eur versioon), sillä se osaa lopettaa puhaltamisen ja kosteusprosmittari tuntuu toimivan yhteen muiden (ei niin tarkkojen :) mittareideni kanssa.

No joo - tämähän on ensimmäinen kellarillinen taloni ja ensimmäinen vuosi, kun tässä asun, enkä tiedä, mikä optimaalista kellarin suhteen.

Itse ajattelin, kun kkosteus% nousi jonnekin +65-70 tuntumaan, että hankin varoiksi sen ilmankuivaimen. Aika vähän se on nyt 3 viikon aikana hörissyt. En ole joutunut viemäriliitostakaan tekemään ja kaikkiaan vettä tullut säiliöön +/- 15 litraa tänä aikana.

[heinäkuu]

Onkohan kellaritaloissa, joissa siis koko kellari..aina käynti asuinkerroksesta? Itseäni ärsyttää nuo kellarin hajut kun nousevat asuinkerrokseen, onneksi vain hieman mutta jos kellarista oven avaa ulos niin läpiveto on huima, ikkunaverhot ylimmässä kerroksessa hulmuavat.
Tarkoitus salaojittaa kun kosteusongelma lattiassa ja nurkkiin pukkaa hometta. Meillä ei ole mitään asuitiloja kellarissa pesuhuoneita lukuunottamatta.

[Jenkka]

[quote="heinäkuu"]Onkohan kellaritaloissa, joissa siis koko kellari..aina käynti asuinkerroksesta? Itseäni ärsyttää nuo kellarin hajut kun nousevat asuinkerrokseen, onneksi vain hieman mutta jos kellarista oven avaa ulos niin läpiveto on huima, ikkunaverhot ylimmässä kerroksessa hulmuavat.

Ei ole - mulla on kellariin myös omat laskevat betoniportaat jotka vielä katettu aika kivasti peltisellä n. metrin levyisellä peltisepän tekemällä kaarikatolla. Ja lisäksi autotallin ovet.. Saahan niinekin yhteyteen helpommin sen lisäoven jos teillä sellaiset.

[rautakauppias]

[quote="Jenkka"]Vastaan, vaikken mikään ekspertti todellaakaan asian suhteen ole.


Kantava ajatus oli juuri se. Tuskin täällä kukaan voi kutsua itseään sen enempää rintamiestalon sielun ammattimaiseksi tulkitsijaksi. Kaikki talot ovat yksilöitä ja sen mukaan myös ongelmat tai onnistuneet ratkaisut. Itselläni on kuitenkin em. kysymyksen ratkaisu edessä ja olisi mukava saada kirjavasti kokemuksia siitä miten olette saaneet ilmanvaihdon onnistuneesti pelittämään. Edellä yksi esimerkki, kiitokset siitä.

[heinäkuu]

Kellarin pesuhuoneessa on hormiin laitettu puhallin myös. Lisäksi 80 neliön tiloissa on 5 kpl korvausilmaräppänöitä.
Leivinuuni ja saunan uuni myös toimivat hyvinä ilmanvaihtokoneina. Kosteampana kautena ja talvella käytetään lämpöpuhallintakin. Talvella ei kosteus% nouse kuitenkaan yli 40. Kesähelteillä äkkiä taas voi olla lähellä 80%..
Lisäkso kellarin ulko-ovea auki saunomisen aikaan.

[Juha_P]

Tästä kellarin tuuletusasiasta on keskusteltu useammassakin ketjussa mutta en nyt tähän hätään löytänyt niitä.

Se perusasia kannattaa kumminkin muistaa, että lämmittämättömän kellarin tuulettaminen kesällä ja varsinkin helteellä on tehtävä harkiten.
Kostealla hellekelillä kellarin voimaperäinen tuulettaminen on likipitäen veden suikuttamista seiniin.

Lammittämättömän ja ulkoa eristämättömen kellarin seinät alaosistaan ja lattia on niin viileät, että helleilman kastepiste alittuu helposti. Toisinsanoen seinä käyttäytyy kuin jääkaapista otettu kaljapullo > tiivistää kosteuden ilmasta ja kastuu.

Toki ilman pitää vaihtua, mutta kohtuudella ja kosteutta sitten tarvittaessa pois ilmankuivaimella.

[eesau]

Näin meillä:
Kellarissa jokaisessa huoneessa on omat korvausilmaventtiilit/räppänät ja poisto hormiin. Räppänät on muuten auki ympäri vuoden paitsi saunan räppänä jäi kiinni remontoidessa ja sen avaaminen maalin alta kiukaan takaa olisi kohtuullinen ponnistus (ja lisäksi sen avaaminen ja sulkeminenkin olisi vaikeaa kiukaan takia) joten se on jäänytkin kiinni, sauna kyllä kuivuu puukiukaan voimalla. Pesuhuoneessa olisi hyvä olla jonkun sortin poistopuhallin tehostamassa tuuletusta käytön jälkeen, mutta kahteen pekkaan on nyt kaksi vuotta oikein hyvin pärjätty ilmankin. Nyt kun saunassa ei ole poistoa, voi pesuhuoneen korvausilman ottaa talvipakkasilla rakosellaan olevan saunan oven kautta esilämmitettynä (vesikiertoinen lattialämmitys molemmissa). Pyykki kuivuu kodinhoitohuoneessa myös ilman puhaltimia kesät talvet lämpimänä pidetyn vesikiertoisen patterin avulla.
Kellarin hajua ei ole, poislukien erittäin harvoin portaikossa lievä kostean kiven tuoksu, mutta siinä ei olekaan sen enempää omaa poistoa kuin korvausilmaventtiiliä. Olen pistokokeilla tarkkaillut kodinhoitohuoneen kosteutta kun pyykit on olleet kuivumassa ja 80% ei ole saavutettu sen enempää talvella kuin kesälläkään - toki kosteat hellekelit on hankalia, mutta silloin joka paikassa on kosteaa eikä siihen lisää tuulettamalla paljon saa apua.

[Ade]

Osaisiko joku antaa kommenttia seuraavaan dilemmaan? Eteisen alla olevasta maapohjaisesta hillokellarista (muu talo rossilla) on erotettu harkkoväliseinällä koppi, joka toimii "teknisenä tilana" eli katossa menee vesi- ja viemäriputket. Tässä kopissa on pikkuikkuna ulos ja poistohormi, lattia betonilla. Muu osa kellarista on maapohjalla ja työntää ikävästi hajua tuulikaappiin ja yläkerran rappuun. Poistoja tässä osassa kellaria ei ole. Kuukausi sitten laitoin ilmankuivaimen, kellarien väliovea pidän kiinni. Ulkopuoliset eristykset ja salaojitukset puuttuu. Nyt aloin miettiä, miten kellarin ilmanvaihto lämmityskaudella ja sen ulkopuolella pitäisi järjestää? Syksyllä on tarkoitus eristää ja paperoida yläkerran raput kellarista käsin sekä uusia myös betoniholvin päällä olevat eristeet, tuulikaapin ja kellarin välisen oven olen jo tiivistänyt. Tavoitteena siis hajun kulkeutumisen estäminen ylempiin kerroksiin.

[Simpauttaja]

Meninköhän pahasti mettään kun laitoin kanavapuhaltimen kellarin tuuletus reikään puhaltamaan kellarista ilman ulos. Aika lailla kosteudet tapissa kellarissa on saan nähä vaikuttaako mitään. Salaojistus olis tarkoitus uusia ensi keväänä.

[Matti Alander]

Kellarin ei kuulu haiskahdella maalta tai mullalta, silloin on kyseessä jonkinasteinen ongelma, kuinka suuri se sitten on , on oma asiansa.
Kesäiset kosteusongelmat eivät välttämättä parane tuulettamista lisäämällä, koska lämmin ulkoilma sisältää grammoina paljon kosteutta, joka jäähtyessään helposti kondensoituu viileisiin pintoihin.
Ulkopuolisella lämmöneristeellä saadaa kellarinseinän lämpötilaa nostettua ja kondenssi välitettyä. Sama koskee lattiaa, joka toimii täysin samalla periaatteella.
Kuten huomaatte kaikkein viileämmät pinnat, kuten vesijohdot kellarissa kondensoivat ensimmäiseksi. Vesihöyry saavuttaa kyllästymispisteensä 100 prosenttia suhteellista kosteutta. Tähän vaikuttaa lämpötila ja Kosteusmäärä ilmahuokosissa.
Lämmittämättön kellari voi olla hyvin viileäkin ja kosteuttakin rakenteeseen voi päästä monesta suunnasta, tosiaankin myös lämpimän tuuletusilman mukana.

[Simpauttaja]

Meninköhän pahasti mettään kun laitoin kanavapuhaltimen kellarin tuuletus reikään puhaltamaan kellarista ilman ulos. Aika lailla kosteudet tapissa kellarissa on saan nähä vaikuttaako mitään. Salaojistus olis tarkoitus uusia ensi keväänä.

Eipä toi paljoo vaikuttanut kuin 10-20% laski kosteus muutamassa päivässä. Nyt heiluu 80% nurkilla En tiedä sitten johtuko kuun ja planeettojen liikkeistä vai oliko jotain muutostakin oikeasti. No se on kittuuteltava ensi kevääseen viellä ja sitten tehä salaojitus tai joku muu ammattilainen saa tehrä.

[alspe]

Tästä kellarin tuuletusasiasta on keskusteltu useammassakin ketjussa mutta en nyt tähän hätään löytänyt niitä.

Se perusasia kannattaa kumminkin muistaa, että lämmittämättömän kellarin tuulettaminen kesällä ja varsinkin helteellä on tehtävä harkiten.
Kostealla hellekelillä kellarin voimaperäinen tuulettaminen on likipitäen veden suikuttamista seiniin.

Lammittämättömän ja ulkoa eristämättömen kellarin seinät alaosistaan ja lattia on niin viileät, että helleilman kastepiste alittuu helposti. Toisinsanoen seinä käyttäytyy kuin jääkaapista otettu kaljapullo > tiivistää kosteuden ilmasta ja kastuu.

Toki ilman pitää vaihtua, mutta kohtuudella ja kosteutta sitten tarvittaessa pois ilmankuivaimella.

No tämä on mielenkiintoinen asia kyllä. Kova ilmanvaihto saattaa huonontaa ilman ja rakennuksen laatua :) Totta kyllä ainakin niinä päivinä kun kyllästyspiste alittaa sokkelin sisäpinnan lämpötilan.

Mutta kertokaas nyt millä tavalla te ootte laittaneet kellarin korvausilmat kondikseen vai onko kaikkien taloissa ollut tarpeelliset röörit joka ilmansuuntaan? Meillä meinaan EI OLE lähellekään joka suuntaan ja joka tilassa korvausilmareikiä. Oikeastaan niitä ei kellarissa ole kuin saunaan tuloilmaa. Ei autotalliin, ei edes menneeseen öljysäiliö huoneeseen eikä kellarin aulatilaan. Pannuhuoneeseen on, mutta ei sekään sitä enää tarvitse kun on maalämpö eikä tuli pala ja kuluta ilmaa. Jonkinlaista kellarin hajua tuppaa asuikerrokseen päin kun meillä on KONEELLINEN tulo-poisto-IV-kone asuinkerros+vintissä. Ehkä juuri siksi kun kellarissa oleva ilma on kauan siellä seisonutta?? Sinänsä paha yhdistelmä kun alipaineessa talo olisi hyvä olla, mutta sitten se tuppaa vetämään kellarista hajuja. Eikö sitä sanota, että painovoimainen IV on helposti ylipaineessa talvella yläkerrasta, että ei pitäisi olla kauhean isoa riskiä jos IV-koneen säätää melko lähelle tasapainoa tai jopa tasapainoon?

Eli niihin reikiin ja venttiileihin. Jos teen vaikka 3-4kpl 100mm kanavaa, niin varmaan parasta hakea konevuokraamosta lainaan kunnon kone? Eikö niitä ole sellaisia jotka propataan kiinni sokkeliin ja kone päästää reiän kuin tyhjää vaan? Taitaa mennä ikä ja terveys ja sokkeli pilalle joka poravasaralla nyhrää.