Nuoren pariskunnan taloprojekti

[Mäkitupalainen]

Jos nyt ei mennä "tylsiin yksityiskohtiin" tekemästänne vuokrasopimuksesta niin haluan silti udella, että onko teillä:
a) minkäänlaista alkupääomaa siihen, että saatatte talon muuttokuntoon?
b) alustavaa aikataulua ja projektisuunnitelmaa mitä ja milloin teette?
c) varasuunnitelmaa mitä teette, jos rakenteista löytyy sellaisia ongelmia, ettette pysty asumaan/muuttamaan tuohon taloon?

Kehottaisin lukemaan tämän foorumin projektit-osiota huolella läpi ja aluksi vertaamaan minkälaisia aikaleimoja ihmisillä löytyy erinäisten kohteiden läpikäynnistä. Ei muuten, mutta ihailtava optimisminne saattaa olla koetuksella siinä vaiheessa, kun pakkaset paukkuvat nurkissa, lämmitys leviää käsiin, eikä missään ole avaamatonta pintaa, johon pötkölleen asettuisi.

Jos katsoo pelkästään tuota lämmitys- ja vesijärjestelmää niin vaikka sen saisi aluksi pyörimään ongelmitta niin siinä on niin monta tikittävää aikapommia, että jokunen touhutonni voi hukkua, ennenkö luotettava lämmitys on päällä..

Kovin negatiivissävytteisistä kommenteista tähän ketjuun suurin syy ei ole ilkeys, vaan väittäisin, että kokemus puhuu. Moni vanha talo on vallan ihana kesäkelissä villiintyneen puutarhansa kera, mutta nuo Suomen vuodenajan vaihtelut ja valtava työtuntimäärä latistavat monesti ruusuista alkuhuumaa.

Osittakaa projektia, suunnitelkaa aikataulu ja ennenkaikkea kysykää yksityiskohdista mielipiteitä ja kokemuksia täältä foorumilta.

[Turilas]

Mielikuvitukseni ei riitä keksimään millaisella vuokrasopimuksella tämän kohteen remontti olisi kannattava. Mutta olenkin tunnettu tosikko, joten ei se vielä todista suuntaan jos toiseenkaan.

Aloittaja on ihan oikeassa siinä, ettei pintojen likaisuudella ole väliä, periaatteessamyös ajatus hitaasti ja harkiten varallisuuden mukaan remppaaminen on kovin kannatettava. Mutta kun jo noista kuvista näkee kohtia joissa on varmasti lahoa ja myös kohtia, joissa lian lisäksi on hometta. Tietysti kuvat voivat joskus myös antaa väärän kuvan ja valehdella enemmän kuin ne tuhat sanaa, joten mitä talosta ovat sanoneet siellä käyneet, ystävät, sukulaiset, ammattilaiset? Ja niistä ammattilaisista sellainen sananen, että rautakaupan myyjän hommaa on myydä tavaraa, myyjä on pätevä myyjä kun se saa myytyä. Eli ei ole mitään takaita siitä, että rautakaupan myyjän kanssa palaveeraamalla saisi selville mitä oikeasti kannattaa ostaa ja tehdä ja miten. Toivoton remppa tuo kauppaan rahaa vähintään yhtä paljon kuin kannattavakin.

http://www.rintamamiestalo.fi/tarkastuslista.htm
Oletteko tuon listan käyneet läpi?

Olen itse pohtinut, että näiden talojen kanssa on vähän kuin jakkaralla keikkuisi ja sen jalkoina on aika, raha, taidot ja hermot. Jos noista kolmea löytyy, niin vielä pysyy tuoli jotenkuten pystyssä, mutta kahdella jalalla ei jakkarakaan enää seiso. Ennen eläkeikää tuota aikaa on, innostusvaiheessa hermotkin kestää, mutta jos rahaa ja taitoa/tietoa ei ole runsaasti, niin ennuste on huonohko. Kodin hankinta on hankalaa kun se on niin pitkälti tunneasia, joka kuitenkin pitäisi saada päätettyä järjellä. Korkeintaan puolison valinnassa huono harkintakyky kostautuu pahimmillaan niin karusti kuin kiinteistöjen kanssa.

[Valpuri]

Tarkennan hiukan tuota viimeöistä kauhisteluani. Eihän se pintojen lika periaatteessa ole mikään ongelma. Toki se home ja sonta seinillä kertonee jotain siitä, kuinka suurella sydämellä talosta on huolehdittu.. Yksi hyvä puoli tuossa kuitenkin on: ei tarvitse arvuutella korjauslistaa, kuvien perusteella kaikki on korjattavaa. Remppatarvikkeet ovat kalliita, työn tekeminen hyvin aikaa vievää. Muuttokuntoinen tuo ei ole pitkään aikaan. Eihän voi sanoa pomminvarmasti, että pintojen alla piilee ongelmia.. ties mikä helmi siellä odottaa löytäjäänsä. Valitettavasti epäilen suuresti. Ja en halua olla veemäinen, inhorealisti vaan
Tsemppiä kuitenkin ihanat nuoret ja hullut

[KMS]

En ota kantaa tähän aloittajan tapaukseen kantaa, koska en ole varma, onko tässä kyseessä oikea tapaus vai jonkinlainen Action Research. Sen sijaan autiotalon kunnostuksesta mulla on kokemusta. Mun torppa (13x6m, 1krs) oli 20v autiona ja mulla meni 3 vuotta ja n. 100 tonnia siihen rahaa. Tein käytännössä kaikki työt itse.

k

[sunap]

En uskaltanut ensimmäisenä lähteä viemään unelmilta ja innolta siipiä kunnolla, vihjailin vain, mutta komppaan kaikkia edellisä kirjoittajia. Suosittelisin perääntymistä, paljon kaikkea vaikeaa ja kallista tiedossa - ja mikä on vastine?

Itse päädyimme purkamaan asuinkelpoisen, mutta kohteen joka olisi niellyt paljon remonttirahaa, ja siihen olisi liittynyt paljon riskirakenteita,uutta ja vahnaa liitosta joka vaiheessa jne. Päädyimme siihe että paljon kannattavampi sijoittaa sekin raha muuhun. Kertaakaan ei ole kaduttanut, olen äärettömän onnellinen että tajusimme vaihtaa 90 tonnin remonttilaina/1950 luvun talo - 130 tonnin asuntolainaan/2011 taloon. Pankkikin tykkää enemmän.
Tosin teillä ajatuksena laittaa vain mitä käteen jää, mutta lvi laskuissakin puhutaan aina tonneista, sataset ei riitä.

Toivon teille voimia, päätätte sitten jatkaa tai purkaa diiliin. Ja jos jatkatte, niin uskaltakaa kysyä täältä silti neuvoja :)

[M4ketech]

Mielipiteitä on monia, lahovikaa en ole törmännyt missään kohin taloa enkä esim kosteuteen. Vaikka olen nyt pomppinut katolta kellariin talon läpi ja repinyt kaikkea auki.

Seuraavana olisikin vuorossa öljypolttimon irroitus + reijän tulppaus. Tänään saatiin hormi vetämään ja pannu kuumaksi puulla, nyt ainakin tiedetään että itse piippu on kunnossa sekä kuuma vesi menee ylös tarvittaessa. Samalla vietiin sähköpatteri ja tuuletin talolle.

Talohan on täysin autiona ollut ilkivallan takia noin 4kk. Irtaimisto kun saatiin keittiöstä sekä olohuoneesta pihalle niin ilmakin raikastui kummasti.

Vesisäiliön tyhjensin tänään, oli kirkasta vettä onneksi. Tutun tuttu putkari tulee kun kerkeää, sitä ennen merkataan ulkorakennuksen patterit ja poistetaan verkostosta. Puulämmitys toimii, mutta venttiili on hajotettu joten lämmin vesi ei kierrä tällä hetkellä ja tuo pumpun suojakuori on myös hajotettu

Aikataulusta en osaa sanoa, oman jaksamisen mukaan. Kiire ei kuitenkaan ole kun vuokraa ei makseta vielä pitkään aikaan. Vaiheittain menee, vanhan purku, vesi/lämmitys ja sitten suunnitellaan uutta.

[stewie]

Myös minun mielestäni ennen kuin laittaa rahaa tähän taloon, niin tulee ehdottomasti teettää kuntotutkimus. Tahtokaa vaikka rakennusterveysasiantuntija käymään ja ottamaan materiaalinäytteitä talon rakenteista ja miettikää tilannetta sitten uudestaan. Itse mm. näitä rakennuksia työkseni tutkin ja voin sanoa jo noiden kuvien perusteella, että tässä talossa ei tule olemaan terveellistä sisäilmaa ilman täydellistä rakenteiden korjaamista (tarkoittaa käytännössä uuden rakentamista). Ja se että talo on ollut vielä käyttämättömänä ei ainakaan auta tilannetta. Tässä vaiheessa pelin voi viheltää vielä poikki. Seuraava vaihe voi olla se, että pinnat on laitettu kuntoon, niihin on mennyt kymmeniä tuhansia euroja, oireita alkaa pikkuhiljaa ilmenemään. Tämän jälkeen kutsutaan paikalle tutkija, joka tutkii talon. Tutkimuksissa käy ilmi, että talo on purkukuntoinen, ollut sitä jo vuosia. Siinä samalla on herkistytty mikrobeille ja eläminen missä tahansa uudessa tai vanhassa rakennuksessa on haasteellista lopun elämää.

Tämäkään viesti ei ole vittuilua eikä liioittelua, vaan edellisen kuvauksen kaltaisia tapauksia on tullut aivan liikaa vastaan. Jos ette tästä viestistä mitään muuta huomioi, niin käykää edes tutkailemassa tätä sivustoa www.hometalkoot.fi

[valhalla]

Anteeksi sanavalinnat, mutta tuon mörskän kun joskus saatte sellaiseen asumiskuntoon, ettei terveytenne kärsi, niin nostan maljan ja suuren
En halua piruilla kuten eivät varmasti muutkaan "äidit ja isät" tässä ketjussa aiemmin - urakkanne tuntuu vain niin hullulle ja riskialttiille.
Ehkä ymmärtäisin teitä paremmin, jos tietäisin, että olette saaneet talon ilmaiseksi, mutta että vuokralle ja omin rahoin remontti?!?
Toivottavasti saatte paljon ammattiapua, neuvoja ja talkoovoimia - apinan raivolla tuota on pakko korjata

[Uustilallinen]

Mahtavaa!
Omasta mielestäni tässä projektissa on yritystä. Sanotaan, että itse kolmikymppisenä pariskuntana kahdestaan koko talon auki repineenä ja uudestaan kasanneena täysin ilman kokemusta voin kertoa että se on tehtävissä. Mutta kuten kaikki tässä aiemmin ja varmaan myös jälkeen sanovat, järki käteen! Jotenkin tuntuu että ketjun aloittaja ei ole ihan niin uuno mitä jotkut tässä nyt äkkiä olettaa. Näin ainakin toivon.
Tässä hommassa on nyt muutama asia, mitä me emme tiedä. Esim:

• -Talon omistussuhde / vuokrasopimuksen laatu ja vuokra
  -Aikataulu
  -Remonttibudjetti tai suunnitelma
  -Henkilökohtaiset syyt / muuttujat
  -Koiran Rotu..

Ja ne muutamat hommat jotka tässä jo aiemmin mainittiin jotka ihan aikuisten oikeasti kannattaisi selvittää ennen kuin pennin jeniä kantaa rautakauppaan ovat ainakin:

• -Vesikaton kunto (Vuotoja ei ilmeisesti ollut, tekstistä päätellen..)
  -Alapohjan kunto

  Alapohja on maanvarainen, ainoa mitä silmiin pisti oli halkeama kulkuväylän keskellä, tosin ei kovin iso tai mitään.

  Siis onko maanvarainen laatta jonka päällä on purua, vai millainen systeemi? Talossa oli kuitenkin kellari, eikö? Onko kokotalon kellari vai osittain vaan?
  -Muut lahovauriot yms. (Mutta jos talo on ollut asuttuna ja 4kk:ssa mennyt noin surulliseen kuntoon, niin eihän se sitten ole ongelma..)
  -Vesi ja viemäröinti (Oliko oma vesi ja kaivo, vai kunnallistekniikkaa?)
  -Ja ehkä se tärkein: Parisuhteen kunto? Se on ensimmäinen asia joka alkaa rapistumaan kun hommat kasaantuu ja alkaa mennä pieleen.

Tuossa projektissa on vaan se huono puoli näin ulkopuolisen näkökulmasta, että vaikka haluaisi varjella vanhaa rakennusperinnettä niin tuolla ei ole mitään varjeltavaa. Ja jos haluaa remontoida 50 -luvun tyyliin niin se on pirun kallista. Varsinkin kun alusta asti tekee uutta. Ja vaikka ei niin haluaisikaan niin jopa budjettiratkaisuja käyttäen pelkästään asumiskuntoon saattaminen niin että on jotkut pinnat lattiassa ja seinissä ja että vedet ja lämmöt toimii ottaa ainakin sen 20 - 50 tuhatta. Mutta sekin on asia jonka oletan olevan tiedossa jotta tähän projektiin on edes lähdetty.

Minä pidän peukkuja tälle projektille. Ja jos jotain tulee eteen niin kyllä täältä voi kysyä. Ensin tietenkin kaikki sanoo, että "eikös me varoitettu.." mutta neuvoja saa silti. (Eikös vaan foorumilaiset..)

[Mäki-Tuomola]

En oikein tiedä, mistä aloittaisin.
Jos joka paikkaan tulee uudet pinnat, niin käykää kaikki rakenteet läpi - huolella ja ajatuksella. Kaveriksi vielä rakennusfysiikkaa osaava henkilö, joka pystyy nimeämään riskikohdat ja osoittamaan paikat, josta rakenteita kannattaa lähteä avaamaan.

Tämän jälkeen raaka suunnitelma ja budjetti sisältäen priorisoinnin. Nuo mainitut kymppitonnit eivät ole tuulesta temmattuja vaan realismia.

Sitten päätös lähteäkö projektiin.

Tämä kaava sopii siis omistusasunnolle.

En halua ottaa kantaa sopimukseen, jonka olette laatineet, koska siitä ei meillä tietoa ole.

Jos haluat raakaan budjetointiin apua niin kysy ihmeessä täältä.

[markokoo]

En halua ottaa kantaa sopimukseen, jonka olette laatineet, koska siitä ei meillä tietoa ole.

Tämä on kuitenkin se merkittävin juttu että kannattaako tässä muullakaan spekuloida. Teoreettisesti mietittynä syyt lähteä tuollaiseen rumbaan vuokrakämpän suhteen tulee mieleen a) perimissuhteiden kautta asia hoidossa, b) pitkä esim 10-25-50 v vuokrasopimus, mahdollisella jatko-oikeudella tai c) omistus ei mahdollista. Sori kun lähdin spekuloimaan, nuo ihan yleisellä tasolla mietittynä että koska itse voisin vastaavaa harkita.

Tavallisen vuokrasuhteen kyseessä ollen en kyllä löydä perustelua. Tehtiin joskus takavuosina paljon pienemmässä mittakaavassa diili että tehdään remonttia toimistotilasta asunnoksi muutettavaan n 100 neliön kämppään, lähinnä maalausta ja pintojen siistimistä, samaan aikaan siellä toimi isännän puolelta maksettuna kylppärin/saunan tekijät. Tili oli meillä auki maalikauppaan ja rautakauppaan että haettiin mitä tarvittiin ja vuokraa ei maksettu muutamalta kuulta kun hommaa tehtiin ja samalla jo asuttiin. En kyllä enää moiseen lähtisi vaikka se oli vaan vähän pintojen maalaamista.

Olette vielä nuoria joten päätäkin kerkeää hakata seinään. Kuitenkin terveyden kanssa ei kannata pelleillä, siitä voi saada elinikäisen riesan.

[sunap]

Vuokrasopimuksista en voi sanoa olevani asiantuntija, mutta eikös se mene niin että pitkänkin vuokrasopimuksen voi omistaja puolesta purkaa lyhyellä irtisanomisajalla, jos myy asunnon tai ottaa asunnon omaan käyttöön?

[Jenkka]

No nyt saatu foorumille vauhtia; oikea kesäthrilleri tai -mysteeri, joka pitäisi ratkaista.

Yritän osaltani--- kohdetta "historiatietojen" mukaan yritetty myydä. Omistaja siis halunnut ja varmasti edelleen haluaa sen riihikuivaksi realisoida.

Mörskä, kun on tuossa kunnossa se on lähinnä tontin arvo, mikä tuolla on. Mutta saako tuohon rakentaa uutta? . Riittäkö neliöt tai onko rakennuskieltoalueella kaavassa junaradan, lentomelun tms. Vuoksi?

Oma pitkähkö kokemukseni rahanhajuisessa maailmassa on se, ettei ihmisten hyvyyteen kannata luottaa, milloin rahasta on kyse. Paitsi isin ja äidin, tosin tuttavani kehitysvammaisen pojan lapsirahatilinkin tyhjensi oma isä pelihimoonsa, joten voidaan rajata isätkin pois ja lopulta voi luottaa vain omaan äitiin...

Nyt pakkkaankin kesälomalaukut ja lähdetään landelle oman vanhan äidin luo lesänviettoon...

Kivaa kesää- projektilla tai ilman

[markokoo]

Vuokrasopimuksista en voi sanoa olevani asiantuntija, mutta eikös se mene niin että pitkänkin vuokrasopimuksen voi omistaja puolesta purkaa lyhyellä irtisanomisajalla, jos myy asunnon tai ottaa asunnon omaan käyttöön?

Ei oo minullakaan mitään parempaa tietoa. Firman nimissä joskus 10 vuotinen hallinvuokraus tullut tehtyä, mutta se on taasen ihan eri juttu kuin asuinkiinteistön vuokraus.

Lakihan on kaikkien luettavissa, seuraava kai vastaa tähän kysymykseen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1 ... #a481-1995
pykälät 51 ja 55 äkkiseltään näyttäisi tuota valaisevan

§55
...
Oikeus irtisanoa sopimus voidaan antaa vuokranantajalle,

1) jos hän tarvitsee huoneiston omaan tai perheenjäsenensä käyttöön syystä, jota hän ei ole voinut ottaa huomioon sopimusta tehtäessä, tai

2) muusta tähän verrattavasta syystä sopimuksen pysyminen voimassa sovitun määräajan loppuun olisi hänen kannaltaan ilmeisen kohtuutonta.

Vuokrasopimuksen sillä osapuolella, joka ei ole sopimusta irtisanonut, on oikeus saada kohtuullinen korvaus sopimuksen ennenaikaisesta päättymisestä hänelle aiheutuneesta vahingosta.

[Turilas]

Uustilallisen esiin erikseen nostama parisuhteen kunto on hyvä huomio. Oletteko molemmat ihan yhtä varmoja ja valmiita sietämään epämukavuutta ja tekemään remppaa? Sen epävarmemman kun on huonona hetykenä niin helppo kaataa koko homma toisen niskaan ja sitä ei jo valmiiksi väsynyt sielu meinaa oikeen kestää.

Montaa vinkkiä minulla ei vielä tällä kokemuksella ole jakaa, mutta purkanut olen sen verran, että siitä voin sanoa sanasen.
-Jatkakaa kuvien ottamista, aina ennen purkua, joka työvaiheesta ja koko ajan.
-Raivatkaa piha, viikateella kasvusto nurin ja mahdollisimman huonolla ruohonleikkurilla loput. Huonolla siksi, että kun törmää kiveen, rautalankaan tai muuhun yllätykseen, niin ei mene appiukon huippuleikkuri uuteen terämuotoiluun. (Meillä ei ole ollut kiviä, mutta satoja metrejä paalinarua, ei tykkää leikkuri siitäkään)
-Sitten kun pihassa on tilaa, lajitelkaa purkujätteet sitä mukaan kuin niitä tulee ja viekää laji kerrallaan pois. Täälläpäin käsittelemätöntä puuta saa toimittaa kaatopaikalla maksutta, mutta lastaamalla vaikka parikin muoviputkea tai palan villaa samaan kuormaan, saakin kärryllisestä pulittaa 21 euroa kerta. Lajittelu heti helpottaa ja säästää.
-Ja viekää sitä jätettä aina kun voitte. Mitä suuremmiksi kasat kasvavat, sitä mahdottomammalta urakka alkaa tuntua ja sitä vaikeampi siihen on tarttua. Ja sitten on piha täynä roinaa kun siihen pityäisi saada mahtumaan jo uuttakin tavaraa.
- Jos mahdollista, suojatkaa vientiä odottavat jätekasat. Litimärkä lastulevy on huomattavasti epämukavampaa lastattavaa kuin kuiva vastaava.
-Jos toimivia tulisijoja löytyy, pätkikää ihan samantien polttokelpoinen puu polttokelpoiseen kokoon ja säilyttäkää kuivana.
-Kaikki minkä saa purettua ehjänä on kotiinpäin. Etenkin ehjänä irroitetut listat säästävät parhaimmillaan sekä aikaa, rahaa että
hermoa kun ne voi putsaamisen jälkeen napauttaa paikoilleen.
-Hankkikaa ja käyttäkää oikeita työkaluja, tarpeeksi iso sorkkarauta, riittävän kokoinen leka ja suojalasit, hanskat ja hengityssuojain ovat erittäin suositeltavia. Ja vain jalassa oleva turvakenkä estää naulaan astumisen aiheuttaman kivun.
-Mahdollisimman pian kannattaa saada yksi huone/kerros muu rajallinen tila remonttivapaaksi. Eli valmiiksi tai muuten niin ei jotain ole akuutisti kesken ja remonttipölyssä. Meillä sovittiin myös, että tässä tilassa ei ole koskaan työkaluja, suunnitelmia eikä siellä edes puhuta remontista. Poissa silmistä, poissa mielestä.

Ja nämä kaikki havainnot oman kantapään kautta. Nyt jos tekisin, tekisin näin. Ja kohta teenkin, ei ole vielä vuodessa kaikkea purettavaa purettu.