Pihakivetys, routasuojaus

Keskustelua otsikon mukaisesti
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Käykö pihakivien (siis betonikivä, luultavastikin mallia torkikivi) alaiseksi routasuojaukseksi vain sellainen 10mm:n routasuojamatto (telttapatjaa muistuttava)? Piha on kokolailla hiekkaperäistä ja se on salaojarempan yhteydessä pengottu auki, eli rakennusjätteet, kivet, saviklöntit ym roska on poistettu. Puhdasta hiekkaahan tuo ei ole vaan jotain ketunmaata, mutta hiekkaa siinä on eniten.
Ajatuksena olisi että jos kaivaisin lapiolla tuota viime syksynä täytettyä ketunmaata pois 10-15cm, sitten sinne alimmaksi tuota ohutta routasuojaa, sitten sepeliä/mursketta ja sen päälle tasoituskerros kivituhkalla, ja siihen naputtelisin pihakivet?
Terassi on jotain 40m2:n kokoinen eikä malttaisi hankkia Finnfoamiakaan siihen, olisi mielestäni täysin ylimitoitettua. Pihassa oli isohkot betonilaatat (500x500) eivätkä nekään olleet juuri mihinkään nousseet liki 50 vuodessa vaikka surkean maan päälle nekin oli vaan suoraan lätkitty.
Ja haitanneekohan se mitään vaikka routa pihakiviä vähän nostelisikin, appiporukat ovat 5 vuoden välein ottaneet pihakivet ylös ja laittaneet ne suoraan, ei ole kummoinenkaan homma :-)
KariFS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1284
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja KariFS »

Isot laatat varmaan pysyivätkin hyvin paikallaan vaikka pohja oli vähän sinnepäin. 40 neliötä torikiveä maksaa jo sen verran että itse tekisin "lähes kunnolla", eli jos maapohja on vettä läpäisevää niin puoli metriä pois, suodatinkangas, sitten sepeliä ja ennenkaikkea kunnon tiivistys, siihen tasoituskerros/asennushiekka ja kivet päälle. Jos vanhatkaan kivet eivät ole nousseet tai kallistelleet niin varmaankaan maaperä ei ole kovin altis routimiselle, jolloin routasuojan EHKÄ voisi jättää pois. Mutta vaikka se ei routisikaan, niin jos sulla on pohja tiivistämätöntä ketunkuraa, päällä vaahtokumia ja muutama sentti hiekkaa niin melko varma olen siitä että kun nuijit siihen kiviä niin ne kivet lähinnä pyörivät, pomppivat ja kaatuilevat. Sama juttu sitten aikanaan aluetta käytettäessä.

Onhan ne kivihommat kivoja, siltikään en kyllä tietoisesti hankkisi itselleni toistuvaa urakkaa samojen kivien kanssa mutta tyylinsä kullakin :wink: Nykyisellä pihallamme on alle kymmenen vuotta sitten edellisen omistajan laitattamat torikivet, ovat pysyneet kohtuuhyvin, paikoitellen saumat ovat hieman eläneet, mutta pohjat tehtiin ns "kunnolla" urakoitsijan toimesta (luotettavan lähteen kertomaa). Kuitenkin jotain aaltoilua on, ja autopaikalla saattaa lähivuosina tulla pientä korjauksen tarvetta. Kyse kuitenkin vain kivien pienestä kallistelusta ja saumojen leviämisestä ainakin vielä tässä vaiheessa. Mutta semmoinen hytinä minulla noista torikivistä että kyseenalaisella pohjalla tulevat varmasti keikkumaan ja kaatuilemaan. Toki eri asia jos alueesi ei ole talvisin käytössä vaan lumen alla, meillä nuo kaikki kivetyt alueet kolataan kun ovat kulkuväyliä/parkkipaikkaa.
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Kiitos KariFS vastauksestasi. En kyllä mitenkään ehdi alkaa lapioimaan 20 kuutiota ketunmaata pois pohjia varten, eikä sille olisi mitään säilytyspaikkaakaan pienellä sisäpihallamme (mikälie puoli-atrium -piha tuo onkaan, L:n muotoinen talo kuitenkin), pihassa on nytkin jo isoja maakasoja ja ainakin 10 kuution kivikuorma käsipelillä poisvietäväksi, isoimmat kivet melkein puolen kuution luokkaa, pienimishommaa siis. Koneita ei enää sisäpihallemme voi ajaa koska piha on täynnä kaivoja ja muuta tekniikkaa, konekuskit osaavat viime vuoden kokemuksen mukaan ajaa aina jokaikisen kaivon ja minkälie paikan päältä, josta ajaa ei saisi. Jokin pieni Bobcat ehkä mahtuisi kulkemaan mutta ne raapivat samntien 30cm:n urat pihaan, ja kuskit osaavat silti väännättää koneen aina kaivojen päällä.

Jos vaikka otan 20cm ketunmaata pois, sitten routasuojaa 10mm, sen päälle sepeliä vaikka 12 cm ja siihen päälle 3cm kivituhkaa, tarpeeksi on lapioimista jo tuossakin, etenkin kun saa kärrätä noita maa-aineksia ja kiviä käsipelillä vähintään 20 metrin matkan autotallin läpi etupihalle ja sieltä pakuun, ja vastaavasti pakusta pois (siis olen hakenut salaojasepeliä, kivituhkaa, jne Ducatolla, pienellä pihalla on mahdotonta saada mihinkään mahtumaan esim. 16m3 kuormia).

Pihakivetyshän saakin olla hiukan elävän näköinen, voi olla roudan säätelemänä hauskempi kuin täysin viivasuorana :-D

Ketunmaa pitää ilman muuta lätkätä kunnolla, tai lätkätty se jo onkin viime syksynä kun joka paikkaan tuli putkia, samalla vaivalla ajettiin pintakin kaikkialta kovaksi. Mutta toki sen voisi vielä pariin otteeseen ajaa läpi.
Viimeksi muokannut Spautio, Ti Touko 27, 2014 18:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Minulla etupihan kiveys on vasta suunnitteluvaiheessa, mutta mitään ei ole vielä hankittu sitä varten. Ollut harkinnassa jo viimeiset 20 vuotta, joten paljon olen ehtinyt jo mielikuvituksessa rakentaa.

Mutta se routasuojaus. Onko esimerkiksi Kauppatorin kivetyksen alla jokin urtsi, styroksi tai pakkasmatto? Kauppatori tarkoittaa tässä kaikkia maamme toreja. Onko Turun Tuomiokirkon ympäristön kiveys routasuojattu. Montako neliötä Suomenlinnan käytävistä kätkee sisäänsä muovikerroksen?

Ainakin meidän hiekkaisessa pihassa aion selvitä ilman routasuojausta.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Tuosta routaeristyksestä: terassi tulisi taloa vasten (L:n muotoisen talomme kulmaan) ja pidemmällä sivulla terassia vasten olisivat uima-allas ja samansyvyinen uima-altaan pumppuhuone, sekä saunan monttu (ammuttu jostain syystä yhtä syviksi kuin allas ja pumppuhuone). Salaojitus on tehty jo ja tuota em. perusmuuria vasten on 100mm:n Isodrän. Tulevan betonikivipihan yläpinnasta tuonne perustuksiin (kallioon kiinni valettu) on matkaa noin 2m. Mielestäni ei siis kaiketikaan tarvittaisi mitään varsinaista routasuojausta perusmuuria varten kun tuo pehmeä salaojittava eriste varmastikin painuu sen mitä routa määrää?

Mutta entäs sellainen vaihtoehto että kaivaisi vain 15cm pois ketunmaata, laittaisi sen hyvään kaatoon poispäin talosta (molempiin suuntiin kun L-talo), lätkäisi pohjan pirun kovaksi, suodatinkangas, ja sitten vain se 12 cm salaojasepeliä ja sen päälle kivituhkaa, ja kivetyksetkin tietty kaatamaan poispäin talosta? Luulisi sen 12 cm:n kerroksen sepeliä osaavan pitää kivetys suorassa, sehän on päältä kävellessäkin kuin liukulaakereilla talsisi, eikä sitä saa tiivistymään mitenkään lätkälläkään?

(Oikeastaan ihan sama vaikka kivetys sentin pari nousisivatkin, ei näissä vanhoissa taloissa ole mikään mukkaan paikka edes sinnepäinkään suorassa.)
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Ainakin meidän talossa, jos sieltä yksikin suorakulma tai vaaterissa oleva pinta löytyy, niin kyllä silloin vatupassi pitää viedä vakaukseen.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
KariFS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1284
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja KariFS »

Nojuu, ei varmaan ole kauppatorin tai tuomiokirkon alla rytokseja, ei motarien, rautateiden eikä rintamamiestalojen ym alla. Eikähän niitä tarvitsekaan jos perusta on kunnossa routarajan alle saakka. Pariin metriin saakka vettä läpäisevää ainesta ja ojitus kuntoon niin siinä se :-) Vähemmällä pärjää jos hyväksyy pienen kohoamisen. Sillä tuota mursketta meinasin että nimenomaan se kantaisi kivet hyvin, ei kai siinä kummempaa kai tarvita jos vanhat laatat ovat routineet korkeintaan hillitysti. Ja ojitettuhan tuo alue taitaa olla, valumavesiasiat kunnossa jne jos ja kun siellä on kuukausikaupalla myllätty :wink:

Jos vaaksan syvällä kaivannolla meinaa pärjätä niin ennemmin minäkin laittaisin sen suodatinkankaan ja pelkkää sepeliä tiivistetyn hiesun päälle, kuten Spautio jo ajattelitkin. Jos routaeriste on vaaksan syvällä niin kyllähän se maa alla jäätyy ja routii joka tapauksessa, ja pohjan kantavuuden kannalta sepeli/murske on parempi kuin solumuovi.

Niin, paitövei, kivituhka sitten ON routiva materiaali, sopii asennushiekaksi mutta älä koko rakennetta siitä tee. Joku hiukan seulottu murske olisi parasta, sora kun ei taas tiivisty kovin hyvin (arvaas mistä nämä tiedän :roll: ).
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Kiitoksia taas lisäneuvoista. Tässä nyt ollaan tekemässä sellaista "kestää mitä kestää" -terassia kun olisi hiukan oleellisempiakin hommia, routikoon jos routii, terassin ehtii tekemään vaikka monta kertaa uudestaan, kunhan saisi sen jotenkin vaan vaimon mieliksi nippuun.

Ei täällä kyllä pahemmin ole routa mitään liikutellut, ihan ehjänä olivat pysyneet kaikki 60-luvun kivetykset, tukimuurit, pengerrykset ja pihakivetkin (noista kaikki on tosin nyt jouduttu purkamaan). Tosi jyrkästi kaataa kallio heti talomme jälkeen, ehkä ainakin tuosta terassin kohdasta on siksi vedet poistuneet eikä ole routinut.
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Asiaan jollain lailla liittyen, miten laittaisitte salaojittavan eristeen listoineen tälläiseen rakenteeseen:

https://www.dropbox.com/sc/qcbsx8753syp ... RIwnpOWsqa
https://www.dropbox.com/sc/7vh2sjc0s65e ... uh_Qh47r0a

Olen siis muuraamassa tukimuuria pitämään rinteen maat kurissa, tukimuuria ei voi ankkuroida seinään kiinni vaan muurin ja seinän väliin jäävään rakoon ajattelin laitttaa 65mm:n salaojittavan eristeen tai styroksin. Salaojittavaa eristettä en taida malttaa laittaa muuria vasten vaan siihen olisi tulossa patolevy ja routastyroksi. Miten vaan olisi fiksuinta limittää salaojittava eriste ja patolevy, pitäisikö salaojittavaa eristettä kuitenkin jatkaa vähän matkaa muurin kylkeen, ja siinä vasta työntää patolevyn reuna sen alle?
Viimeksi muokannut Spautio, Ke Touko 28, 2014 14:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Jatkaisin tuon eristeen jonkinverran muurinkin päälle jonkin matkaa (puolisen metriä) ja jos muuri on raolla irti talosta, niin sitten ei siirry kosteudet.
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Tattis neuvosta. Miten muuten onnistuu muuraaminen kaatosateessa jota tänne Helsinkiin on täksi illaksi ja yöksi luvattu? Pitääkö tehdä laasti tosi kovaksi ja sitten nuijia sitä vaan kuminuijalla alemman harkkokerrkosen päälle about suora kerros, ja sitten nuijia vaan harkkoja pirun lujaa päälle, vai miten sateessa muuraus tulisi tehdä?
Ainahan sanotaan ettei laasti saa kuivua liiaksi, luulisi ettei rankkasateessa kuivuisi?

Edit: hyvinhän tuo tuntui onnistuvan.
Viimeksi muokannut Spautio, To Touko 29, 2014 9:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
flatologi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 31
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 11:19
Paikkakunta: Klaukkala

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja flatologi »

Jos teet kaiken muun kunnolla, niin miksei myös kiveystä?
Kaiken a ja o on pohjien kantavuus. Ketunmulta tms. ei ole kovin kantavaa, mutta terassi käyttöön riittää n. 200 mm rakennekerrokset, jotka on parasta tehdä kalliomurskeesta, raekoko 0-32 mm. Sepeli ei ole kovin hyvä, eikä varsinkaan salaojasora.
Pohjien rakennekerrosten tulee olla tasaiset, muuten näkyy maan liikkeet ja painumiset. Murskekerroksen alle laitat maanrakennuskankaan (jotkut kutsuvat suodatinkankaaksi) ja jos tulee useammasta palasta niin limitys n. 500 mm.
Tiivistä kantava kerros huolellisesti ja tarkista kaadot. Tee vielä tasaus ja tiivistys tarvittaessa. Asennuskerrokseksi n. 30 mm 0-5 mm kivituhkaa, jonka tasaat pitkällä linjarilla tai vastaavalla. Sitten vielä tiivistys täryllä ja loppullinen tasaus ennen kivien asentamista. Ns. "virallisissa" ohjeissa neuvotaan käyttämään tasauksessa apuna kiskoja/putkia tms. joiden avulla tasaus tehdään ja asennuskerros pidetään pehmeänä, mutta me "ammattilaiset" teemme koville pohjille, jolloin niillä voi huoletta kävellä lopputuloksen siitä kärsimättä. Sitten vaan ladot kivet päälle ja saumaat heti saumahiekalla, ettei roskat mene saumoihin ja lopuksi tiivistys.
Jos pohjamaa on routivaa, niin silloin täytyy rakennekerroksia kasvattaa, tai laittaa foamit (50 mm) alle ja 150 mm mursketta...

Jätä muurin ja sokkelin väliin n. 20 mm rako, johon laitat solumuovisen saumanauhan ja elastisen massan. Muurin taustalle kauttaaltaan patolevy, ettei vesi puske kalkkihärmää pintaan ja tiputa rappauksia. Päälle sitten pelti. Parempi tulisi valuharkosta, kevytsoraharkko on kovin heppoinen ja imee vettä. En ole nähnyt kovin montaa vanhaa hyvän näköistä kevytsoraharkosta tehtyä muuria, ja pihoja on kyllä tullut kierrettyä ja nähtyä...

Tee huolellisesti, niin välttyy pitkältä vitutukselta :-D
Ei mikään rintsikka, mutta talo kuitenkin: vm -64, ajalta ennen vatupassia...
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Tattis flatologi mainioista neuvoista!
Täytyy tehdä ohjeidesi mukaisesti, finnfoam tuntuu kyllä hiukan liioitellulta, eikö tosiaan 10mm:n routasuoja toimisi ihan hyvin noinkin paksun murskekerroksen alla?
Juu tuo tukimuuriasia on tiedossa, edelliseen taloon tuli muurattua vastaavanlaiset tukimuurit lecaharkoista, niitä vasten oli patolevyt ja styroksit, ja sijaitsivat vielä räystään alla. Silti puskivat kalkkihärmää pintaan ja pakkasrapautuivat kun vähänkin lunta pääsi pyryttämään päälle. Lammin harkoista tuon meinasin tehdäkin mutta en jaksanut alkaa valuhommiin, yhteen harkkoon kun menee aika julmasti betonia, valuhommia on saanut tehdä jo riittämiin, sitä lajia koetan vältellä mahdolisimman pitkälle.
Samahan tuo on joka kevät pinnoittaa uudestaan jos on tarvis. Tuohon muurin päälle tulee betonipäällinen, toteutustapa on vielä mietinnässä. Joko valan viimeisen 10cm betonista yläpään levennyksineen tai sitten muuraan päälle 35x35cm:n pihakivet joita löytyy iso kasa. Tuo harkko ei ole kuin 250mm leveä, 35cm:n kivi tulisi 5cm yli molemmilta puolilta.

Täytyy miettiä millä tuon pinnoittaa, ehkä vedän tasoituskerrokseksi Serpo 137:aa ja sen päälle pari kerrosta Maxseal Superia estämään enimpien vesien imeytyminen.
Toisaalta kun tuosta korkkaa ajanmyötä vuorenvarmasti pinnoite kuin pinnoite irti niin sama vaikka laittaisi siihen puukuvioisen vinyyliverhouksen :lol:
ryhtireino
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: Su Joulu 30, 2007 17:24
Paikkakunta: M-V

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja ryhtireino »

Spautio kirjoitti:Asiaan jollain lailla liittyen, miten laittaisitte salaojittavan eristeen listoineen tälläiseen rakenteeseen:

https://www.dropbox.com/sc/qcbsx8753syp ... RIwnpOWsqa
https://www.dropbox.com/sc/7vh2sjc0s65e ... uh_Qh47r0a

Olen siis muuraamassa tukimuuria pitämään rinteen maat kurissa, tukimuuria ei voi ankkuroida seinään kiinni vaan muurin ja seinän väliin jäävään rakoon ajattelin laitttaa 65mm:n salaojittavan eristeen tai styroksin. Salaojittavaa eristettä en taida malttaa laittaa muuria vasten vaan siihen olisi tulossa patolevy ja routastyroksi. Miten vaan olisi fiksuinta limittää salaojittava eriste ja patolevy, pitäisikö salaojittavaa eristettä kuitenkin jatkaa vähän matkaa muurin kylkeen, ja siinä vasta työntää patolevyn reuna sen alle?
Kuinka korkean muurin teit/teet? Mites tuo maanpaine?
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pihakivetys, routasuojaus

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Muurista tuli porrastettu, jaettu 4:ään korkeussuunnassa 20cm:n välein porratettuun tasoon, yhden tason pituus on jotain 125cm. Korkein kohta on 6:n harkon korukuinen eli päällysbetonikivineen ja muuraussaumoineen jotain 130cm. Valoin anturaa vielä leveämmäksi kunnollisin terästartunnoin, on nyt ei-maanpainepuolella 30cm leveämmällä kuin tukimuuri, alla "tiivistettyä" sepeliä kankaineen yms.
Täyttöä tulee korkeimmillaan ehkä noin 70-80cm, väliin tulisi patolevy ja 50mm:n Finnfoam, kait nekin hiukan ottavat maanpainetta vastaan?
Olen kanssa miettinyt tuota maanpainetta, olisi mahdollisuus vielä ankkuroida muurin korkein kohta kallioon kiinni esim yhdellä poikittaisella 16-20mm:n harjateräksellä, luulisi sen kestävän puhkiruostumatta seuraavat 50 vuotta vaikka ketumaassa makaisikin? Toteutus menisi niin että harkkoon poraten iso reikä, siihen juotosbetonilla kiinni harjateräksenpätkä, kallioon poraten kanssa pystyreikä, siihen kanssa juotosbetonilla kiinni harjeteräs, ja puikolla hitsaten välitanko kiinni. Hiukan harkkoa kovertamalla saisi kyllä raudoituksetkin esiin jolloin harjateräksen voisi hitsata niihinkin kiini, mutta luulisin sen pysyvän harkossa kiinni juotosbetonillakin?
Perusmuuriin ei kyllä uskalla tukimuuria ankkuroida, eri asia jos perusmuuri ja tukimuuri olisivat esim saman laatan tai anturan päällä.
Vastaa Viestiin