avatkaas tätä: "maahan laskee, jos siihen tehdään salaojat"

[pelkka]

.


H.S. 25.3.2014 "Näin pilaat vanhan ja arvokkaan puutalon"


Luin tänään netistä yllämainitun (mielestäni pintapuolisuudessaan kehnon) jutun.

Siinä oli Panu Kailan suuhun laitettu nämä sanat: "Jos salaojia ei ole, mutta sokkeli on kunnossa, salaojia ei pidä tehdä. Maahan laskee, jos siihen tehdään salaojat."

Olenkin loppupäivän hokenut kuin zen-munkki koaniaan, jotta

"maahan laskee, jos siihen tehdään salaojat"
"maahan laskee, jos siihen tehdään salaojat"
"maahan laskee, jos siihen tehdään salaojat"

mutta ei vaan aukene.

Kertokaa oi viisaat mestarit, että miten se maa laskee kun siihen tehdään salaojat?



t. pelkka




(alla ote artikkelista)

Entä pihapiiri? Mitä siinä voisi katsoa ja tarkastella? Kaila sanoo pihasaunaa hyväksi, sillä se säästää vanhaa puutaloa.
Toinen tarkastettava asia ovat salaojat. Onko tontilla salaojia ollenkaan? Pääseekö jostain näkemään, miten salaojat toimivat vai toimivatko ollenkaan?
"Nykyisinhän pitäisi olla kaivot. Voi nostaa kannen ja nähdä, että vesi virtaa siellä."
Kaila kertoo kuulleensa arvion, että vanhoissa taloissa 90 prosenttia salaojista on tukkeutunut ajan kuluessa. Hänen mielestään vanhan talon ympäristöä ei tarvitse aina salaojittaa.
"Jos salaojia ei ole, mutta sokkeli on kunnossa, salaojia ei pidä tehdä. Maahan laskee, jos siihen tehdään salaojat."
 

[kakkaroolari]

Savi ainakin kutistuu kun se kuivuu rutikuivaksi. Tämän huomaa maan pinnalla halkeiluna kun on pitkään kuivaa. Mutta joo, eiköhän ne salaojat ihan hyvää tee kunhan ei kaiva sitä savea pois anturan alta - tai siis ei laita niitä salaojia paljoa sen anturan tason alapuolelle.

[Lerssinen]

Salaojat on humpuukia, kiersin viimekeväänä taloni ojilla

[PetteriKivimäki]

Savimaahan jons on puupaaluja laitettu perustuksen alle, niin salaojituksella voip olla katastrofiseuraukset; maakosteuden vähetessä maaperässä lisääntyy ilman ja sitä kautta hapen määrä ja parrut lahoaa. Sitte notkahtaa nurkka.

[Limes]

Niin notta,todellinen riski varsinaisesti liittyy salaojituksen tai muun rakennustoiminnan pohjaveden laskuun niissä tapauksissa
että perustuksissa on käytetty puupaalutusta. Jos oikein olen ymmärtänyt niin puupaalu ei lahoa jos on niin märkää ettei ilma pääse
kosketuksiin puun kanssa. Muu rakennustoiminta tarkoittaa esimerkiksi metroa tai maanalaisia parkkihalleja jo rakennetussa
kaupunkimiljöössä.

Toki näitä on käynyt silloin ja tällöin pientaloissakin,mutta ei nyt voi yleistää. Huomionarvoinen mahdollinen riski kuitenkin.
Saattaa kyllä olla kyse ihan vaan siitä että perusmaa häiriintyy salaojaremontin yhteydessä. Itseäni kyllä askarruttaa tapaukset
joissa kellareiden betoniseiniä on jatkettu alaspäin pätkä kerrallaan valaen.

Ja turhia salojaremontteja on kyllä tehty,tultaneen tekemään jatkossakin.

[manusund]

Hmm...
Voisko jotain vaikuttaa sellainen kuin veden noste. Kun veden pinta maassa laskee, niin noste pienenee ja tästä johtuen vedenpinnan yläpuolisen maan osuus lisääntyy. Näin maan paino kasvaa ja sitten maa painuu.

[PetteriKivimäki]

^Vai että käy niinkun kuivuvalle materiaalille yleensä käy, kun kosteus poistuu solukosta; tilavuus pienenee.. Maaperän tapauksessa tietty painovoima vetäisi pienempiä partsikkeleita isompien välilöihin. Kö?

[Tyyppi]

Ettei tässä nyt vaan päivänselvää asiaa sekoita tuo ns. sävypartikkelina käytetty -han-pääte? Siis "maahan laskee" tarkoittaa tässä yhteydessä sitä, että "maa laskee" eli maanpinta laskee. "Maahan laskee" ei tarkoita tässä yhteydessä sitä, että jotain laskettaisiin maahan. Kyseessä ei siis ole ns. sisätulento eli illatiivi.

[ajl]

Savimaalla salaojituksen riskinä on myös se että maaperä painuu epätaisesti. Eli mahdollisesti rakennuksen toinen puoli laskee ja toinen puoli ei, jolloin rakennus kallistuu, tai ehkä toinen pää laskee enemmän kuin toinen jolloin perustukset tai koko kivirakennus voi katketa, tai sitten rakennuksen ympäri kulkevat perustukset laskevat mutta omille perustuksiilleen rakennetut tulisijat ja savupiiput eivät laske, joka taas johtaa vaurioihin. Jopa pihassa olevat koivut tai isot pajut voivat aiheuttaa rakennuksen kallistumaa imiessään vettä juuristojen kautta.

[Matti Alander]

Eiköhän näitä niin sanottuja salaojitusremontteja tehdä etupäässä tarpeeseen, kun kellaritiloja otetaan asuinkäyttöön. Tai sitten kun pohjavesi todellakin tulvii kellariin sisään aiheuttaen jopa terveyshaittaa.
Salaojia on maailmassa tehty iät ajat: Risuojia, kiviojia, tiiliputkilla ja nykyisin muoviputkilla. Salaojituksella pyritään ohjaamaan vesiä haluttuun suuntaan ja alentamaan rakenteiden haitallista kosteutta.
Koko salaojitus homma tahtoo ammattilaisillekin olla hieman mutua ja voi sisältää jopa turhaa pelotteluakin. Salaojituksen takia painuneita rakennuksia tulee vastaan harvoin, minulle ei ole tullut koskaan. Suurien lehtipuiden ja useiden metrien syvyisten viemärikaivantojen kyllä ja naapuruston pumpaamojen mahdollisesti aiheuttamia.
Puupaalutus ja puuarinat ovat oma lukunsa, jotka voivat tuhoutua vuotavien viemärien bakteereista tai tehokkaasta pintavesien ohjauksesta jolloin maaperään ei imeydy vettä riittävästi.
Anturan alta ei maata saa häiritä, vaan silloin luiskataan kaivannot pohjaa ulospäin kallistaen.
Salaojaputkituksen lisäksi nykyisin toteutetaan pystysalaojitus vedenpaineen välttämiseksi joko sepelillä tai salaojittavalla kuivaavalla eristeellä. Lisäksi tehdään maanalaiset rännivesien johtamiseen tarkoitetut putkistot.
Kellarinseinät kuivataan tehokkaasti ja lämmöneristetään samalla asumisviihtyisyyden ja sisäilman terveellisyyden parantamiseksi. Samalla tietysti sokkelin lämpötilaa saadaan nostettua ja sen kestoikää merkittävästi pidennettyä.
Ajat vaan muuttuvat ja materiaalit, sekä työtavat kehittyvät, enää ei tarvitse kärsiä kylmästä, kosteudesta tai vedosta. Maailma menee eteenpäin, eikä se kaikki läheskään ole negatiivista.
Itse olen myös rintamamiestalon lapsia ja muista hyvin keittiön jäätyneen vesisaavin, jonka pinta rikottiin kupilla lyömällä kun vettä siitä aamulla juotiin. Laskiämpäri oli vintin rappusilla, jotta yöllä ei tarvinnut mennä puuseehen ulos. Nykyisin on paljon mukavampaa, kun hanasta tulee kuumaa ja kylmää vettä, sekä sisälläkin on tasainen vedoten lämpö. Lattialämmitys on mukava jalalle ja salaojituksetkin toimii. Parempaan suuntaan on menty.

[vm51]

Hei!
Yhdyn Matin kommenttiin. Vaikka arvostan ja haluan vaalia vanhoja rintamamiestaloja, en minäkään tarkoita sillä sitä, että nykyajasta ei voisi ottaa hyviä menetelmiä näiden mökkien kunnostukseen ja korjaukseen. Miksi emme parantaisi asumisviihtyvyyttä, mikäli se on myös turvallista talon toiminnan kannalta (rakennusfysikaalisesti jne.). Hyvä esimerkki on juurikin perusmuurin kuivatus ja lämpimämpänä pitäminen. Ja mitä tulee tuohon, että salaojitus aiheuttaisi painumia, on aika tiukka lausunto. Maata, mikä talon alla on, ei ole kuitenkaan koskaan kovin homogeenista. Esimerkiksi betonipalkki kutistuu, kun sen sisällä oleva vesi sitoutuu. Tätä kutistumaa yritetään raudoituksen avulla hallita. Eli ajatusmalli betonipalkin kanssa on: neste poistuu - rakenne kutistuu. Ajatusmalli maassa: vettä tulee ylhäältä, alhaalta ja joskus vesi liikkuu sivusuunnassakin.
Vettä ilmestyy rakennuksen perustusten lähettyville useiden muuttujien johdosta (sadevesi, pohjavesi, sulamisvedet jne.). Eli emme voi sanoa että on olemassa lähtötilanne A, missä vettä talon perustusten alla olevassa maassa on X verran. Tai, että tilanne B on se, että salaojituksen jälkeen vedenmäärä tipahtaa X-1 verran ja maassa tapahtuu kutistuminen ja rakennus painuu. Sen voimme sanoa, että salaojituksen jälkeen alhaalta tuleva vesi ei oletettavasti nouse perustusten alapintaa ylemmäs, ja näin ollen parantaa perustusten tilannetta ja vähentää myös nousevaa kosteusrasitetta alaohjauspuussa ja muissa lähellä perustuksia olevissa puurakenteissa.

Vaahtoa taas valuu suusta...

[pelkka]

(olutvaahtoa?)

[Labyrint64]

Kaikki kunnia Panu Kailalle mutta mitä äijän kirjoituksia ja kirjoja olen lukenut, on hän jämähtänyt 1940-lukua edeltävään aikaan. Panu ei tiedä rintamamiestaloista höykäsen pöläystä.

[savu]

Kaikki kunnia Panu Kailalle mutta mitä äijän kirjoituksia ja kirjoja olen lukenut, on hän jämähtänyt 1940-lukua edeltävään aikaan. Panu ei tiedä rintamamiestaloista höykäsen pöläystä.

Rötiskö on tehty 20-luvulla -> Panu Kaila on voimassa -> maahan laskee, jos siihen tehdään salaojat.

Piru vieköön.

[Labyrint64]