Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Forgiven
Jäsen
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Tammi 21, 2014 22:49
Paikkakunta: Kuopio

Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Viesti Kirjoittaja Forgiven »

Pitkään näitä keskusteluja tässä osoissa lueskellut ja muistelen että jossain tätä ehdotettiin ja tyrmättiinkin, en nyt hetkeen sinne löytänyt...

Mutta siis ajatuksena jos kellarikerrokseen tekee saunaa ja pesutiloja, niin kovin kosteitahan nuo ovat. Eli tekisi mieli laittaa jonkinlaista vedeneristystäkin seiniin. Allekirjoittaneen kohdalla varsin teoreettinen harjoitus tämä, kun ei ole vielä kohdetta johon näin tehdä ja sekin jonka hankintaa harkitsen ei välttämättä ole tälle erityisen hyvin sopiva.

Mutta siis.
Jos ilmaa voi ottaa ~kellarin lattian tasosta ulkoa, liuska kellariin tai rinne tontti. Ja tämän voisi ohjata rivinteerauksen väliin, venttiilin kanssa, eli toisinaan voisi sulkea jos siltä tuntuu (syksyn märät säät, kovat pakkaset, mitä milloinkin), ja taas rivinteerauksen toisesta päästä (oletetaan esimerkiksi puoli kellaria eristettynä jolloin rivinteeraus ja ulkoseinä muodostaisivat 'U':n muotoisen raon) voisi vetää putken katolle.

Eikö tuollaisessa rakenteessa pitäisi ilman kiertää ihan painovoimaisestikin melko hyvin, ainakin saunaa lämmitettäessä, ja kylmillä keleillä muutenkin? Ja kun korvausilma tulee ulkoa niin sen pitäisi olla melko kuivaakin yleensä...

Yritin esittää tämän selvästi mutta jotenkin epäilen onnistuinkohan tässä, mutta mikä tuollaisessa rakenteessa olisi vikana, tarkentavia kysymyksiä saa esittää. viini
Avatar
sakari75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 145
Liittynyt: Ma Helmi 26, 2007 21:00
Paikkakunta: Lohja

Re: Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Viesti Kirjoittaja sakari75 »

Asiantuntija en ole, mutta eikös se seisova ilma toimi eristeenä?
Se mikä ei tapa,vituttaa.
Forgiven
Jäsen
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Tammi 21, 2014 22:49
Paikkakunta: Kuopio

Re: Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Viesti Kirjoittaja Forgiven »

Kyllä, mutta eihän sitä mahdollisuutta tuossa poisteta, jos sen ilmanvaihdon siellä välissä voi halutessaan pysäyttää.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Kuten monasti sanottu, rivinteerausta ei ole tehty tuuletettavaksi.

Metsään menee noin. Luot aikamoisen riskirakenteen - tahallasi/tahattomasti - kun johdat ulkoa lämmintä kosteata ilmaa kylmään rakenteeseen. Käsityksesi ilman "kuivuudesta" on hieman puutteellinen. Eli mitä lämpimämpää, sitä enemmän absoluuttisestio vettä ilmassa on. Vesihöyry kondensoituu rakenteeseen ja luot ns homefarmin. Vielä vesieriste sisäpuolelle ja rakenne on täydellinen...homeenkasvatukseen :roll:

Lue tästä nuo perusteet ensin ajatuksella: http://www.kuntoarviot.net/files/8047.pdf

Tarvitset ainakin tarkkaa instrumentointia ja hyvää tietotaitoa että tiedät mitä olet tekemässä.
Forgiven
Jäsen
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Tammi 21, 2014 22:49
Paikkakunta: Kuopio

Re: Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Viesti Kirjoittaja Forgiven »

Mutta mutta, tekee mieleni väittää vastaan vielä :roll:

Lämpimässä ilmassa voi toki olla enemmän vettä kuin kylmässä, mutta eihän se välttämättä tarkoita että siinä on sitä aina.
Viljaakin voi kuivata ihan sitä ulkoilmaa kierrättämällä, toisinaan sitä toki lämmitetään jotta se sitoisi enemmän vettä mukaan matkallaan massan läpi.

Kuvittelisin että tuolla rivinteerauksen välissä normaalisti olevan ilman kosteus kokolailla korkea? -> Jos ilma kulkee läpi kohtuullisella vauhdilla, sen pitäisi sitoa mukaansa vettä. Toki jos se tuolla välissä pääsee jäähtymään ja on alunperin kosteaa ilmaa, mitä ulkoilma oikeastaan aika harvoin on. Siis lämpimämpä ja kosteampaa kuin mitä tuolla välissä normaalisti oleva ilma...

Eriasia sitten kiertäisikö se ilma painovoimaisesti siellä lämpimällä säällä, ja muutenkaan tarpeeksi nopeasti.
edit: joka edelleen kierouttaa... Jos ilman vetäisi raon kautta kiukalle korvausilmaksi se varmaan liikkuisi tarpeeksi nopeasti.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

No on siinä enemmän kosteutta. Melkein aina.

Sun pitää siten mitata sisääntulevan ilman suhteellinen kosteus, lämpötilaa (useammasta kohtaa) rivinteerauksen välissä ja laskea jatkuvasti tälle lämpötilalle kastepistettä jolla siten ohjataan tuuletusta. Kun kastepiste saavutetaan, suljet ilmanvaihdon - et vain pysäytä puhallinta - ettei kierto jää päälle. Jonkinlainen hystereesi säätöön, ettei olla kiikunkaakun jne jne Sitten on ääriolosuheita varmaan joita pitää miettiä. Vaikka -30 asteen pakkanen joka on kuivaa kyllä, mutta eipä siiä ole järkeä imeä tuollaista ilmaa rakenteisiin...

On se tehtävissä, mutta vaatii enemmän osaamista.
Forgiven
Jäsen
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Tammi 21, 2014 22:49
Paikkakunta: Kuopio

Re: Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Viesti Kirjoittaja Forgiven »

Eli mielenkiintoinen tutkimus ja haaste :twisted:

Noh, katsotaan nyt onko mitään projektia edes tulossa kellarin suhteen.
eekisa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Loka 17, 2006 11:13
Paikkakunta: Tampere

Re: Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Viesti Kirjoittaja eekisa »

Hieman tuolla tavallahan SPU ohjeistaa korjauksen tekemään:
http://spu.studio.crasman.fi/pub/Websit ... ellari.pdf

-> "TUULETUSKANAVALLINEN SPU-KELLARIRATKAISU"
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

...siinä on sisäpinnalla se eriste - ei rivinteeraus. Iso ero. Tuo on vaikka paremin sanottu "tehostettu sisäänpäin kuivuminen kosteudenpoistolla" tms. Ja edelleen kondensoi ulkoilman kosteuden ulkomuuria vasten oikealla kelillä...
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rivinteerauksen tuuletus (mahdollisuus)...?

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Tuulettuva rivinteeraus kuulostaa tuhoontuomitulta ajatukselta, aikojen saatossa ilmaväliin tiivistyy ilman mukana kaikea eloperäistä **skaa, ilmanvaihto heikkenee jne.

Itse meinaan toteuttaa talomme kellariin rivinteerauksen ilman tuuletusväliä, joka saattaa olla ihan yhtä huono suunnitelma. Kellarin seinän rakenne tulisi siis olemaan ulkoapäin sisälle: salaojittava eriste 100mm, "hengittävä" sementtipohjainen kosteussulku, slammaus (Serpo 147), betonivalu 200mm, Siporex-harkko 200mm, ontto väliseinäharkko muurattuna suoraan kiinni Siporexiin, hengittävä kosteussulku (kylpyhuoneiden osalle), kaakeli tai maali (+ tasoitteet).

Sen verran kamalasti on noi 60-luvun siporexit muurattu etten kyllä halua alkaa tekemään alkuperäisen kaltaista noin 20-40mm:n tasoiteoikaisukerrosta vaan ajattelin muurata koko kellarin seinät suoriksi sisäpuolen lecamuurauksella. Tietty täytyy miettiä kuinka höttöön siporexiin saa luotettavasti kiinni muuraussiteitä.
Selkeintä olisi tehdä tietty sisäpuolen oikaisu muuraus Siporexilla jolloin seinän sisärakenne olisi yhtä ja samaa ainetta, mutta en kyllä oikein pidä tuosta Siposta, puoli vuotta meni jotta sain kellarin siposeinät kuiviksi tasotteiden poistamisen jälkeen (juu ulkopuolella oli todella paksu pikikerros ja kaikki vedet oli ohjattu kohti kellarin perusmuureja mutta siltikin.
Vastaa Viestiin